教えて!住まいの先生
Q 数日前、セキスイハイムのモデルハウスを見に行きました。初めて(1箇所目)の見学です。
セキスイハイムの説明
・わが社の鉄骨は他のHMより3~4倍の太さ?で、ほぼ変わらない値段で出来る
・東日本大震災で壊れなかった、流されなかった家は、セキスイハイムの鉄骨の家だけ。これだけ強い鉄骨はセキスイハイムだけ(今ではトヨタホームさんも真似して頂いて同じ形の鉄骨になりました、とも教えてくれました)
・普通の木造の家の寿命は28年だけど、セキスイハイムは60年も快適に住める
・三角の屋根は10年ごと、壁は5年ごとに修理が必要になるけど、わが社のステンレス屋根、磁器タイルは修理の必要がない
・床下に冷暖房と空気清浄?する機械が入れられるから、クーラーや暖房器具いらず
・窓は3枚ガラスで防音にもなる
・プレハブ的な部屋を運んだ後、掛かっても約2ヶ月で完成する
・大還元祭で9月30日までに契約すれば(5つ程条件はありますが)、太陽光付け放題(付ければ200~300万が無料。付けなくても本体価格から200~300万の値引き)
見学した感想
初めての見学だったけど「他にない頑丈な家が出来るんだ、セキスイハイム良いな」と思いました。旦那も 同じ意見です。
ですが、知恵袋を見ると「値引きには他社の見積りが必要」って書いてあるのを見て、値引き出来る事を知り、何社かの見積りが必要なのを知ってしまい、他社も見て見積りが欲しいという欲?が出ています。
でも手間と時間をかけてる内に大還元祭に間に合わなくなる、でも大きい買い物なので急ぐ必要もない、でも他社を見ても結局セキスイハイムの魅力が勝つだろうな~とグルグル考えてしまいます。
これだけ良い話だと「高いだろうな..」という不安が大きいですが。。
言ってしまえばどのHMも良い悪いはあると思いますが、このセキスイハイムの説明はどう思いますか?
値引きとは、金額的にはいくらくらい出来るものなんですか?
ご意見、宜しくお願いします(>_<)
・わが社の鉄骨は他のHMより3~4倍の太さ?で、ほぼ変わらない値段で出来る
・東日本大震災で壊れなかった、流されなかった家は、セキスイハイムの鉄骨の家だけ。これだけ強い鉄骨はセキスイハイムだけ(今ではトヨタホームさんも真似して頂いて同じ形の鉄骨になりました、とも教えてくれました)
・普通の木造の家の寿命は28年だけど、セキスイハイムは60年も快適に住める
・三角の屋根は10年ごと、壁は5年ごとに修理が必要になるけど、わが社のステンレス屋根、磁器タイルは修理の必要がない
・床下に冷暖房と空気清浄?する機械が入れられるから、クーラーや暖房器具いらず
・窓は3枚ガラスで防音にもなる
・プレハブ的な部屋を運んだ後、掛かっても約2ヶ月で完成する
・大還元祭で9月30日までに契約すれば(5つ程条件はありますが)、太陽光付け放題(付ければ200~300万が無料。付けなくても本体価格から200~300万の値引き)
見学した感想
初めての見学だったけど「他にない頑丈な家が出来るんだ、セキスイハイム良いな」と思いました。旦那も 同じ意見です。
ですが、知恵袋を見ると「値引きには他社の見積りが必要」って書いてあるのを見て、値引き出来る事を知り、何社かの見積りが必要なのを知ってしまい、他社も見て見積りが欲しいという欲?が出ています。
でも手間と時間をかけてる内に大還元祭に間に合わなくなる、でも大きい買い物なので急ぐ必要もない、でも他社を見ても結局セキスイハイムの魅力が勝つだろうな~とグルグル考えてしまいます。
これだけ良い話だと「高いだろうな..」という不安が大きいですが。。
言ってしまえばどのHMも良い悪いはあると思いますが、このセキスイハイムの説明はどう思いますか?
値引きとは、金額的にはいくらくらい出来るものなんですか?
ご意見、宜しくお願いします(>_<)
質問日時:
2017/9/19 03:30:22
解決済み
解決日時:
2017/9/25 20:19:11
回答数: 16 | 閲覧数: 5750 | お礼: 0枚
共感した: 3 この質問が不快なら
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ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時:
2017/9/25 20:19:11
嘘ばかりです
・鉄骨の太さは一部分です、耐震等級をHPで公表していないと思い ます(嘘)
・東日本大震災の事はどこでも強調している、これで大き く売り 上げを伸ばしたのはヘーベルだと思う(嘘)
・60年補償だと思う、友人もこれに騙された、要するに無料で点検 します、メンテナンスすれば60年持ちます、と言う事で車の車検 と同じ、「これを直さなかったら走らない」、飯のタネです(嘘)
・メンテナンスフリーと言っているが付属するジョイント部分とか
は交換、修理が必要、創立70年の会社が60年補償する?(嘘)
・床下から温風が噴き出します、床下の蛇腹がグルグル回っている 状態は確実にカビが発生する、床下冷暖房は評判良くない、良け れば各社採用している、掃除、メンテも大変、ハイムの家はエア
コン、床暖が要らないのか?昨年、新築した友人は夏は24時間エア コンフル稼働と言う事でした(嘘)
・工場で組み立てるから雨に濡れない、2日で建つと言っていると思 うが確かに組み立てたのを積み上げている、まず技術者、職人を 最小限に抑えられる、しかし何かあった時には直せない、遮音は 何処も同じ
・値引きは元々、見積りに織り込んであります
ハイムの垂れ幕を見ると可哀そうに思う、しかし分かるのは数年 後、
最後に「住宅ナビ」で検索すれば色々な情報を入手できる
打ち合わせはボイスレコーダーを忍ばせる事を勧めます、
「そんな事言ってません、契約書に書いてあるでしよう、捺印も もらっています」こんなトラブル頻繁です。
・鉄骨の太さは一部分です、耐震等級をHPで公表していないと思い ます(嘘)
・東日本大震災の事はどこでも強調している、これで大き く売り 上げを伸ばしたのはヘーベルだと思う(嘘)
・60年補償だと思う、友人もこれに騙された、要するに無料で点検 します、メンテナンスすれば60年持ちます、と言う事で車の車検 と同じ、「これを直さなかったら走らない」、飯のタネです(嘘)
・メンテナンスフリーと言っているが付属するジョイント部分とか
は交換、修理が必要、創立70年の会社が60年補償する?(嘘)
・床下から温風が噴き出します、床下の蛇腹がグルグル回っている 状態は確実にカビが発生する、床下冷暖房は評判良くない、良け れば各社採用している、掃除、メンテも大変、ハイムの家はエア
コン、床暖が要らないのか?昨年、新築した友人は夏は24時間エア コンフル稼働と言う事でした(嘘)
・工場で組み立てるから雨に濡れない、2日で建つと言っていると思 うが確かに組み立てたのを積み上げている、まず技術者、職人を 最小限に抑えられる、しかし何かあった時には直せない、遮音は 何処も同じ
・値引きは元々、見積りに織り込んであります
ハイムの垂れ幕を見ると可哀そうに思う、しかし分かるのは数年 後、
最後に「住宅ナビ」で検索すれば色々な情報を入手できる
打ち合わせはボイスレコーダーを忍ばせる事を勧めます、
「そんな事言ってません、契約書に書いてあるでしよう、捺印も もらっています」こんなトラブル頻繁です。
質問した人からのコメント
回答日時: 2017/9/25 20:19:11
皆様の回答、参考になりました。
還元祭は諦めて..これから
色々勉強して、納得した
家作りをしたいと思います(^^)
皆様、本当に
ありがとうございました!
回答
A
回答日時:
2017/9/25 16:23:18
A
回答日時:
2017/9/25 13:09:10
アンチの回答者って実際に住んでない人ばかりですよね…
私はハイムで新築しましたが…実際に住んでみて客観的に答えます。
・わが社の鉄骨は他のHMより3~4倍の太さ?で、ほぼ変わらない値段で出来る
A:構造が違うから当たり前。ラーメンボックス構造だと太くなる。
・東日本大震災で壊れなかった、流されなかった家は、セキスイハイムの鉄骨の家だけ。
A:大げさすぎ。確かに揺れで1階がつぶれるような全壊はありません。津波に流されない家などありません。たまたま残っただけ(といっても構造的にも木造よりははるかに流されにくい)。
・普通の木造の家の寿命は28年だけど、セキスイハイムは60年も快適に住める
A:メンテをすれば木造でも60年は楽勝。もちろん天災の有無にもよるが…ハイムでもメンテをしなければ同じ。
・三角の屋根は10年ごと、壁は5年ごとに修理が必要になるけど、わが社のステンレス屋根、磁器タイルは修理の必要がない
A:タイル自体のメンテはいらないが継ぎ目のガスケットの交換が必要。ステンレス屋根自体は高耐久だが太陽光を乗せると太陽光パネルでメンテが発生する。
・床下に冷暖房と空気清浄?する機械が入れられるから、クーラーや暖房器具いらず
A:全館空調はオプション。ウチは採用してない。全館空調にすると維持メンテ費用が高い。
・窓は3枚ガラスで防音にもなる
A:標準は樹脂製ペアガラス。3枚とは??防犯合わせガラスの事??
・プレハブ的な部屋を運んだ後、掛かっても約2ヶ月で完成する
A:本当。基礎着工から引き渡しまで約3カ月ちょい。
・大還元祭で9月30日までに契約すれば(5つ程条件はありますが)、太陽光付け放題(付ければ200~300万が無料。付けなくても本体価格から200~300万の値引き)
A:よくやる手口。焦らず慎重に契約を。
>初めての見学だったけど「他にない頑丈な家が出来るんだ、セキスイハイム良いな」と思いました。旦那も 同じ意見です。
A:構造的には他社よりも頑丈な部類(倒壊率から見ても)。といっても他にも頑丈な工法は山ほどある。ハイムの場合だと、鉄骨にタイル外壁となると木造の在来工法より相当重い。地震に強い家が欲しいならその重さを受け止める地盤が大切。
金額的には坪単価60万~75万くらい(タイプにもよる、外構費用は除く)。名の知れた大手の中では比較的安い部類でしたよ。営業の担う仕事が多いメーカーなので営業の知識や技量、相性が大切です。
私はハイムで新築しましたが…実際に住んでみて客観的に答えます。
・わが社の鉄骨は他のHMより3~4倍の太さ?で、ほぼ変わらない値段で出来る
A:構造が違うから当たり前。ラーメンボックス構造だと太くなる。
・東日本大震災で壊れなかった、流されなかった家は、セキスイハイムの鉄骨の家だけ。
A:大げさすぎ。確かに揺れで1階がつぶれるような全壊はありません。津波に流されない家などありません。たまたま残っただけ(といっても構造的にも木造よりははるかに流されにくい)。
・普通の木造の家の寿命は28年だけど、セキスイハイムは60年も快適に住める
A:メンテをすれば木造でも60年は楽勝。もちろん天災の有無にもよるが…ハイムでもメンテをしなければ同じ。
・三角の屋根は10年ごと、壁は5年ごとに修理が必要になるけど、わが社のステンレス屋根、磁器タイルは修理の必要がない
A:タイル自体のメンテはいらないが継ぎ目のガスケットの交換が必要。ステンレス屋根自体は高耐久だが太陽光を乗せると太陽光パネルでメンテが発生する。
・床下に冷暖房と空気清浄?する機械が入れられるから、クーラーや暖房器具いらず
A:全館空調はオプション。ウチは採用してない。全館空調にすると維持メンテ費用が高い。
・窓は3枚ガラスで防音にもなる
A:標準は樹脂製ペアガラス。3枚とは??防犯合わせガラスの事??
・プレハブ的な部屋を運んだ後、掛かっても約2ヶ月で完成する
A:本当。基礎着工から引き渡しまで約3カ月ちょい。
・大還元祭で9月30日までに契約すれば(5つ程条件はありますが)、太陽光付け放題(付ければ200~300万が無料。付けなくても本体価格から200~300万の値引き)
A:よくやる手口。焦らず慎重に契約を。
>初めての見学だったけど「他にない頑丈な家が出来るんだ、セキスイハイム良いな」と思いました。旦那も 同じ意見です。
A:構造的には他社よりも頑丈な部類(倒壊率から見ても)。といっても他にも頑丈な工法は山ほどある。ハイムの場合だと、鉄骨にタイル外壁となると木造の在来工法より相当重い。地震に強い家が欲しいならその重さを受け止める地盤が大切。
金額的には坪単価60万~75万くらい(タイプにもよる、外構費用は除く)。名の知れた大手の中では比較的安い部類でしたよ。営業の担う仕事が多いメーカーなので営業の知識や技量、相性が大切です。
A
回答日時:
2017/9/24 08:14:22
>このセキスイハイムの説明はどう思いますか?
ひどいですねえ、、、
木造の家の寿命は28年だとか、笑っちゃいますね。
なら誰も35年フルローンなんか組みませんよ。
床下暖房なんて何処でも頼めば可能だし。
こんな雑なウソを信じますか?
でも幻想の満足を買うのもありだとは思います。
対効果が悪いとは思いますが。
今のままだと高い買い物になるでしょうし。
もう少し勉強されてから検討した方がいいと思います。
それでやっぱりここにするにしても、金額も含めて賢く家が買えるようになると思います。
今のままでは営業マンのいいようにされてしまうように思います。
値引きなんていつだって可能ですよ。
太陽光は新築と同時だと損ですよ。
個人的には大震災を軽々しく宣伝に使う事に腹が立ちます。
他の家だって倒壊しなかった流されなかった家はあります。
津波ではなく内陸部の大震災では木造の極普通の家だって被害が少なかった家はありました。
地震の道筋や地盤など自然の状況によって大きく被害が別れてもいました。
自然災害は予測不能な事がおこります。
自社の家は大丈夫だなんて不遜、傲慢だと思います。
すべて含めてこの営業マンは私は嫌です。
ひどいですねえ、、、
木造の家の寿命は28年だとか、笑っちゃいますね。
なら誰も35年フルローンなんか組みませんよ。
床下暖房なんて何処でも頼めば可能だし。
こんな雑なウソを信じますか?
でも幻想の満足を買うのもありだとは思います。
対効果が悪いとは思いますが。
今のままだと高い買い物になるでしょうし。
もう少し勉強されてから検討した方がいいと思います。
それでやっぱりここにするにしても、金額も含めて賢く家が買えるようになると思います。
今のままでは営業マンのいいようにされてしまうように思います。
値引きなんていつだって可能ですよ。
太陽光は新築と同時だと損ですよ。
個人的には大震災を軽々しく宣伝に使う事に腹が立ちます。
他の家だって倒壊しなかった流されなかった家はあります。
津波ではなく内陸部の大震災では木造の極普通の家だって被害が少なかった家はありました。
地震の道筋や地盤など自然の状況によって大きく被害が別れてもいました。
自然災害は予測不能な事がおこります。
自社の家は大丈夫だなんて不遜、傲慢だと思います。
すべて含めてこの営業マンは私は嫌です。
A
回答日時:
2017/9/22 17:44:35
東日本大震災で、茨城の水戸のセキスイハイムで全壊の家がありました。新築1年で周りは被害がないのに、その家だけ全壊です。テレビの噂の現場で営業マンとのやり取りが、レコーダーで隠し撮りされました。酷いもんですよ。ハイムには責任がないから、保証しませんと言ってましたよ。家主は地震に強いからとハイムにしたのにと、泣いてました。
それからネット、動画などすべてスポンサー圧力で消されました。怖いですね。結局はお金の力には叶わないのですね。
嘘つきな営業さんですね。ぜったい、やめた方がいいです
それからネット、動画などすべてスポンサー圧力で消されました。怖いですね。結局はお金の力には叶わないのですね。
嘘つきな営業さんですね。ぜったい、やめた方がいいです
A
回答日時:
2017/9/19 20:55:32
今の家はどのメーカーも良くできています。それぞれ特徴もあるので、好みでいいと思います。それより地盤が大切です。頑丈な家でも傾いては意味がありません。
A
回答日時:
2017/9/19 19:10:03
一度客観的に考えてみて下さい。
他社よりそれだけ優れており、価格もそれほど差異が無いのであれば、何故セキスイハイムが売上で一位になっていないのでしょうか?
確かにセキスイハイムは良い家だと思います。
一度、営業さんにセキスイハイムの悪い所を聞いてみてください。
おそらく、何も出てこないと思います。
あっても言わないか、本当に知らないか。。。(笑)
勉強がてか、他社のモデルハウスに行ってみてください。
きっと自社が一番良いと言うと思います。
ついでにセキスイハイムの悪いところを聞いてみてください。
迷いすぎるのもなかなか決められず、問題がありますが、情報源を一つにして盲目になる方が問題かと。。。
他社よりそれだけ優れており、価格もそれほど差異が無いのであれば、何故セキスイハイムが売上で一位になっていないのでしょうか?
確かにセキスイハイムは良い家だと思います。
一度、営業さんにセキスイハイムの悪い所を聞いてみてください。
おそらく、何も出てこないと思います。
あっても言わないか、本当に知らないか。。。(笑)
勉強がてか、他社のモデルハウスに行ってみてください。
きっと自社が一番良いと言うと思います。
ついでにセキスイハイムの悪いところを聞いてみてください。
迷いすぎるのもなかなか決められず、問題がありますが、情報源を一つにして盲目になる方が問題かと。。。
A
回答日時:
2017/9/19 12:16:17
古いハイムに住んでいます。
ハイムはなぜか敵が多いですね。
営業さんがおっしゃったことは、概ね正しいと思います。
構造体はトヨタホームと並んで軽量鉄骨の中では最強でラーメン構造なのでリフォームもしやすいです。
トヨタホームが本当にコピーしてきてますから優秀な形状なのでしょう。
トヨタホームは電着塗装だったかな?
構造体はZAMなので60年はおろか100年持つのではないかと思います。
ハイムは40年近く前からこの構造体にドブ漬けの亜鉛めっきですが、外観はボロボロでも構造体は未だに綺麗です。
タイルとステンレス屋根にすれば、メンテナンスがかからないとは言いませんが、随分マシです。
ただ、大掛かりなリフォームはセキスイファミエスに頼むしか無く、2-3割高くつきます。
ラーメン構造の鉄骨で最強ですが、柔構造ですので6弱以上の地震がくると、一部でクロスの歪みや破れが出ることもあります。
ツーバイフォーに比べると断熱性などは低いかも知れません。
ハイムはなぜか敵が多いですね。
営業さんがおっしゃったことは、概ね正しいと思います。
構造体はトヨタホームと並んで軽量鉄骨の中では最強でラーメン構造なのでリフォームもしやすいです。
トヨタホームが本当にコピーしてきてますから優秀な形状なのでしょう。
トヨタホームは電着塗装だったかな?
構造体はZAMなので60年はおろか100年持つのではないかと思います。
ハイムは40年近く前からこの構造体にドブ漬けの亜鉛めっきですが、外観はボロボロでも構造体は未だに綺麗です。
タイルとステンレス屋根にすれば、メンテナンスがかからないとは言いませんが、随分マシです。
ただ、大掛かりなリフォームはセキスイファミエスに頼むしか無く、2-3割高くつきます。
ラーメン構造の鉄骨で最強ですが、柔構造ですので6弱以上の地震がくると、一部でクロスの歪みや破れが出ることもあります。
ツーバイフォーに比べると断熱性などは低いかも知れません。
A
回答日時:
2017/9/19 10:11:33
家を建てるなら検討する期間は長くして方が良いです。
検討する期間と建てて後悔する確率は反比例しますから。
大還元祭とか値引きとかメーカーの都合に振り回されて決めてしまっては必ず後悔します。
まずはあなたがどんな家に住みたいのかを決める事が先決ですが、メーカーを訪ねてもメーカーが売りたい家しか教えてくれません。
いろんな建築家が多様な家の価値を紹介する本を出してますので、あなたの家に何が必要か勉強してみる事をおすすめします。
おもしろい事に相反する考え方の本もあったりしますが、それこそあなただけの家の事ですからあなたが選んで決めれば良いのです。
その上でメーカーの主張を聞いた方が比較検討もしやすいですよ。
価格相場について書いている本もありますので、如何にハウスメーカーが高過ぎるか、ローコスト住宅が安すぎるかがわかります。
高い家を買っても安い家を買っても、何よりあなたが納得してなければ同様に後悔しますので、焦らずにじっくり検討してみてください。
検討する期間と建てて後悔する確率は反比例しますから。
大還元祭とか値引きとかメーカーの都合に振り回されて決めてしまっては必ず後悔します。
まずはあなたがどんな家に住みたいのかを決める事が先決ですが、メーカーを訪ねてもメーカーが売りたい家しか教えてくれません。
いろんな建築家が多様な家の価値を紹介する本を出してますので、あなたの家に何が必要か勉強してみる事をおすすめします。
おもしろい事に相反する考え方の本もあったりしますが、それこそあなただけの家の事ですからあなたが選んで決めれば良いのです。
その上でメーカーの主張を聞いた方が比較検討もしやすいですよ。
価格相場について書いている本もありますので、如何にハウスメーカーが高過ぎるか、ローコスト住宅が安すぎるかがわかります。
高い家を買っても安い家を買っても、何よりあなたが納得してなければ同様に後悔しますので、焦らずにじっくり検討してみてください。
A
回答日時:
2017/9/19 09:49:08
費用対効果で考えるのは仕方ないですが、先ずは住みやすい快適な家を建てる事が大切です。
また、金額面を重視するのであれば、尚更に最初から数社に提案書を依頼して比較検討すべきです。
私であれば、大還元祭など関係なく、競合していることを開示した上でプランニングを依頼します。
そもそも相対交渉で見積の上で、値引きしても意味がありません。
耐震や断熱性能は当然ですが、それ以上に施主に適した間取りや設備が重要です。
結局は、安かろう悪かろうになる恐れがありますので、良い家を建てる事を念頭に提案内容を検討し、こちらの要望や指示による最終的な提案内容で見積を徴取する事です。
各社の提案内容を比較する中で、自ずと自分たちに適した家が見つかるものです。
また、金額面を重視するのであれば、尚更に最初から数社に提案書を依頼して比較検討すべきです。
私であれば、大還元祭など関係なく、競合していることを開示した上でプランニングを依頼します。
そもそも相対交渉で見積の上で、値引きしても意味がありません。
耐震や断熱性能は当然ですが、それ以上に施主に適した間取りや設備が重要です。
結局は、安かろう悪かろうになる恐れがありますので、良い家を建てる事を念頭に提案内容を検討し、こちらの要望や指示による最終的な提案内容で見積を徴取する事です。
各社の提案内容を比較する中で、自ずと自分たちに適した家が見つかるものです。
A
回答日時:
2017/9/19 08:55:00
注文住宅を一般人が検討を始めると、いろいろな事が不安になるのは、当たり前のことです。
セキスイハウムに限らず、すべてのハウスメーカーの住宅営業は、自社商品の販売を目的としているために、自社の商品の優位性を相手が素人ということをうまく利用して、錯誤(誤解)させる説明をしています。
住宅の専門家や建築の専門家には通用しない話を素人客には、平気で行うというのが後々のトラブルの原因なのです。
セキスイハイムの説明に関しては、まったく違う説明ができますし、詳しい説明を行うことでハイムの営業が間違った解釈をしていることも簡単にわかります。
その原因は、ハイムに限らず住宅営業は自社商品に関して、熟知しておらず、また、建築一般概念に関しても、知らないことが多すぎるということです。
メーカー比較は行う必要がありますので、比較の方法を知ることが必要になります。
また、ハウスメーカーの価格は、営業マンが調整できるものではありませんので、値引きは存在しません。提案金額を大きくして、帳尻を合わせているだけのことなのです。
セキスイハウムに限らず、すべてのハウスメーカーの住宅営業は、自社商品の販売を目的としているために、自社の商品の優位性を相手が素人ということをうまく利用して、錯誤(誤解)させる説明をしています。
住宅の専門家や建築の専門家には通用しない話を素人客には、平気で行うというのが後々のトラブルの原因なのです。
セキスイハイムの説明に関しては、まったく違う説明ができますし、詳しい説明を行うことでハイムの営業が間違った解釈をしていることも簡単にわかります。
その原因は、ハイムに限らず住宅営業は自社商品に関して、熟知しておらず、また、建築一般概念に関しても、知らないことが多すぎるということです。
メーカー比較は行う必要がありますので、比較の方法を知ることが必要になります。
また、ハウスメーカーの価格は、営業マンが調整できるものではありませんので、値引きは存在しません。提案金額を大きくして、帳尻を合わせているだけのことなのです。
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