教えて！住まいの先生
Q 家を新築するため、積水ハウス（シャーウッド）と三井ホームで迷っていました。 長くなりますがお付き合いください。 双方の営業の方に話を聞いて、迷いに迷って積水ハウスにしました。それ
を三井の営業さんに伝えたところ、
「気密性や遮音、耐震など家の性能の数値や値段は全てうちが勝ってるのに、そちらを選ぶ理由が分からない」
「インテリア決めるの楽しくないと思いますよ。三井が1件行う時間で、そちらは5件もこなしていますから」（←私がインテリアが好きで、三井の内装が素敵と伝えていた。）
「建てた時に後悔しないようにしてくださいね。やっぱり暑いじゃんとか言わないように」（←三井の全館空調と普通のエアコンと迷っていたので。）などと言われました。終いには子どものことまで、「◯◯ちゃん、ちゃんと育つといいですね」と、私には皮肉っぽく聞こえるようなことまで言われました。
今まで親身になって対応してくださった感じの良い方だったので結構ショックで、こちらは始終頭を下げるしかできませんでした。
この営業さんがおっしゃる通り三井の方が家の性能は上なのでしょうか？
また、積水のインテリアなどもあまり時間をかけていただけないのでしょうか？
家の性能の詳しいことは素人の私にはよく分からないのですが、積水に決めた理由は、営業さんがとても頼りになる方で、近場にいるので何かあった時に安心かなと思ったことや、間取りが良かったこと、無料で柱を檜に替えてもらったこと、光熱費が抑えられること（ZEH住宅）などです。それらも、三井の方が上なのでしょうか？
素人なりに考えて選択した結果にこのようなことを言われショックなのと同時に本当に積水でよいか迷っています。皆様のお知恵を拝借したいと思いますので、よろしくお願いします。
「気密性や遮音、耐震など家の性能の数値や値段は全てうちが勝ってるのに、そちらを選ぶ理由が分からない」
「インテリア決めるの楽しくないと思いますよ。三井が1件行う時間で、そちらは5件もこなしていますから」（←私がインテリアが好きで、三井の内装が素敵と伝えていた。）
「建てた時に後悔しないようにしてくださいね。やっぱり暑いじゃんとか言わないように」（←三井の全館空調と普通のエアコンと迷っていたので。）などと言われました。終いには子どものことまで、「◯◯ちゃん、ちゃんと育つといいですね」と、私には皮肉っぽく聞こえるようなことまで言われました。
今まで親身になって対応してくださった感じの良い方だったので結構ショックで、こちらは始終頭を下げるしかできませんでした。
この営業さんがおっしゃる通り三井の方が家の性能は上なのでしょうか？
また、積水のインテリアなどもあまり時間をかけていただけないのでしょうか？
家の性能の詳しいことは素人の私にはよく分からないのですが、積水に決めた理由は、営業さんがとても頼りになる方で、近場にいるので何かあった時に安心かなと思ったことや、間取りが良かったこと、無料で柱を檜に替えてもらったこと、光熱費が抑えられること（ZEH住宅）などです。それらも、三井の方が上なのでしょうか？
素人なりに考えて選択した結果にこのようなことを言われショックなのと同時に本当に積水でよいか迷っています。皆様のお知恵を拝借したいと思いますので、よろしくお願いします。
質問日時：
2018/9/19 23:53:30
解決済み
解決日時：
2018/9/24 16:25:49
回答数： 9 ｜ 閲覧数： 2363 ｜ お礼： 250枚
共感した： 1 この質問が不快なら
回答数： 9 ｜ 閲覧数： 2363 ｜ お礼： 250枚
共感した： 1 この質問が不快なら
ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時：
2018/9/24 16:25:49
その営業の態度はともかく、指摘された事柄に即答で応えられないなら検討不足でしょう。
「頭を下げる」必要もないんです。
「これこれの理由で積水を選んだ。それを上回る提案を持ってきて欲しい。期日は1週間。別分野の提案は不可。同一要素で上回ること」と連絡し、持ってこなかったら「三井が辞退した」として積水を残せば良かったんです
積水に対しても「インテリアの打ち合わせに最低これだけの時間をかけること」等を事前に条件として出すべきです。
たとえば、インテリアの担当者と顔合わせはしましたか？
好みの合う合わないはありますから、好きならやっておいた方がよいです。もし断られたら「積水が見積もり辞退した」とみなして突き放す。
決定権はこちらにあるんですから、並べられた材料からだけ選ぶのではなく、どんどん要求しましょう
「頭を下げる」必要もないんです。
「これこれの理由で積水を選んだ。それを上回る提案を持ってきて欲しい。期日は1週間。別分野の提案は不可。同一要素で上回ること」と連絡し、持ってこなかったら「三井が辞退した」として積水を残せば良かったんです
積水に対しても「インテリアの打ち合わせに最低これだけの時間をかけること」等を事前に条件として出すべきです。
たとえば、インテリアの担当者と顔合わせはしましたか？
好みの合う合わないはありますから、好きならやっておいた方がよいです。もし断られたら「積水が見積もり辞退した」とみなして突き放す。
決定権はこちらにあるんですから、並べられた材料からだけ選ぶのではなく、どんどん要求しましょう
質問した人からのコメント
回答日時： 2018/9/24 16:25:49
みなさんありがとうございます！
三井ホームに住まわれている方からのご回答も参考になりました。今までは営業が言うことを聞いているのみでしたので、こちらからの要求もしてみます。ありがとうございました！
回答
A
回答日時：
2018/9/20 23:12:47
素人なりに考えて選択した結果が積水ハウスなら迷わず積水ハウスで建てれば良いと思います。
私は三井ホームにしました。
積水ハウスも検討し展示場にも何回も行きました。
戸建に移る前は積水の築2年のシャーメゾンでした。賃貸の割には住みやすくでも欠点も多々ありましたが戸建もやっぱり積水ハウスでしょ！って思い積水と打ち合わせしましたが…。話しを聴くうちに…。高いだけだなって…。
インテリアに拘りたいんですよね？
どう見てもこの2社なら三井ホームが強いです。
イタリアに新婚旅行に行ったホテルの内装が素敵でこんなオシャレな部屋で生活してみたいって嫁の要望を上手く答えてくれたのは三井ホームだけ。
仕事から疲れてクタクタで帰ってきても全館空調の快適さと屋根裏ロフトで娘と遊べる空間とインテリアの雰囲気は癒しです。現実逃避が出来てまさに異次元空間ですね。
でも積水ハウスでもほぼ満足出来ると思いますよ。どんな家でも住めば都ですよ。
私は三井ホームにしました。
積水ハウスも検討し展示場にも何回も行きました。
戸建に移る前は積水の築2年のシャーメゾンでした。賃貸の割には住みやすくでも欠点も多々ありましたが戸建もやっぱり積水ハウスでしょ！って思い積水と打ち合わせしましたが…。話しを聴くうちに…。高いだけだなって…。
インテリアに拘りたいんですよね？
どう見てもこの2社なら三井ホームが強いです。
イタリアに新婚旅行に行ったホテルの内装が素敵でこんなオシャレな部屋で生活してみたいって嫁の要望を上手く答えてくれたのは三井ホームだけ。
仕事から疲れてクタクタで帰ってきても全館空調の快適さと屋根裏ロフトで娘と遊べる空間とインテリアの雰囲気は癒しです。現実逃避が出来てまさに異次元空間ですね。
でも積水ハウスでもほぼ満足出来ると思いますよ。どんな家でも住めば都ですよ。
A
回答日時：
2018/9/20 21:41:50
どのような家かわかりませんが、両社どちらも総額(最大値)が予算内なら、気に入った方で良いと思います。
個人的には三井のが高額なイメージがあります。
三井の方が自分がこだわった物を指定し、海外の物でも取り入れられたとおもいました。
(海外のキッチン、バスタブ、ステンドグラスなと)
積水は他のハウスメーカに比べると、かなりの選択自由度はあり、普通の方では十分過ぎるくらいだとおもいます。家電、照明、設備、カーテンは、施主の完全に自由です。
大工の造作家具、造作インテリアは積水は凝った事ができず、簡単なもの以外、無理と考えた方がいいです。三井なら半地下、地下室でもできます。
また、積水なら標準の選択肢から選べば、初めの見積からほぼ超過することはなく、エアコンなと施主手配とかにすると、さがったり、調整できます。
木造2階で、家や内装にこだわりがあり、やりたいこと(建築雑誌あるような、こんな感じ)とか有って、予算的にも入るなら、三井がおすすめですよ。
個人的には三井のが高額なイメージがあります。
三井の方が自分がこだわった物を指定し、海外の物でも取り入れられたとおもいました。
(海外のキッチン、バスタブ、ステンドグラスなと)
積水は他のハウスメーカに比べると、かなりの選択自由度はあり、普通の方では十分過ぎるくらいだとおもいます。家電、照明、設備、カーテンは、施主の完全に自由です。
大工の造作家具、造作インテリアは積水は凝った事ができず、簡単なもの以外、無理と考えた方がいいです。三井なら半地下、地下室でもできます。
また、積水なら標準の選択肢から選べば、初めの見積からほぼ超過することはなく、エアコンなと施主手配とかにすると、さがったり、調整できます。
木造2階で、家や内装にこだわりがあり、やりたいこと(建築雑誌あるような、こんな感じ)とか有って、予算的にも入るなら、三井がおすすめですよ。
A
回答日時：
2018/9/20 17:00:29
三井ホームに住んでいる者です。
①気密性
ZEHであれば、
気密性はどこも大差ありません。
②光熱費
三井ホームは２４時間換気が全館空調を通じた熱交換式です。
シャーウッドの場合はアメニティ換気をつけないと、
外気をそのまま取り込む24時間換気となります。
これは2時間で家の空気が丸ごと外気と入れ替わる換気量です。
屋外が0度の真冬で、2時間に1回、空気を全て0度に換気しながら
暖房をすることをイメージしてもらえれば、
光熱費は熱交換式の24時間換気を搭載した家の方が安いです。
それが三井のみなら三井ホームの方が安いのは事実でしょう。
③遮音
２×６の三井ホームは確かに相当静かです。
④全館空調
かなりよいです。三井ホームというより、デンソーが優れています。
それはともかく、局所のエアコンと異なり、
玄関もトイレも、家の中の全ての場所が快適になるのは、とても良いです。
リビングは涼しいのに、トイレに行ったら汗だく、みたいなのとは別次元です。
一番違うのは、お出かけから帰ってきたとき、全館空調の家は、
帰ってきた瞬間から快適です。
エアコンの家は、帰ってきて暑い部屋の中でエアコンをつけて、
しばらくすると涼しくなってくる、というのとの違いです。
また、花粉症やPM2.5が家の中に入らないように
HEPAフィルターを通して全館空調しているので、
いわば、全部屋に空気清浄機を設置したかのような快適さです。
⑤打合せ時間
三井ホームは、徹底して打合せの時間を取ります。
満足納得いくまで、要望を徹底的に聞いてくれます。
打合せ回数制限は原則としてありません。
2年くらいかけて毎週の１００回ほどの打合せをする猛者も
居ると聞きます。
私も、打合せ回数については三井ホームに文句はありません。
⑥インテリア
三井ホームは、専属のインテリアコーディネーターがつきます。
展示会などにも同行して、一緒に相談に乗ってくれますし、
定価から何割もの値引きをしてくれます。
自分でゼロから探して、一番安い店を探して、
と努力をすれば、それより安く仕上げることも可能ですが、
要望を伝えた上で、ある程度の
お任せ運転が出来るのが三井ホームのメリットだと思います。
コスパ最優先であれば、自分で努力するのが良いと思いますが、
専門家を上手く使うと、満足度は高いと思います。
＝＝
積水も三井も、
両方とも、優良な有名メーカーだと思います。
どちらでも良いと思います。
私は、
全館空調の快適さと、
屋根裏のDSパネルという建材から、
三井ホームを選択しました。
①気密性
ZEHであれば、
気密性はどこも大差ありません。
②光熱費
三井ホームは２４時間換気が全館空調を通じた熱交換式です。
シャーウッドの場合はアメニティ換気をつけないと、
外気をそのまま取り込む24時間換気となります。
これは2時間で家の空気が丸ごと外気と入れ替わる換気量です。
屋外が0度の真冬で、2時間に1回、空気を全て0度に換気しながら
暖房をすることをイメージしてもらえれば、
光熱費は熱交換式の24時間換気を搭載した家の方が安いです。
それが三井のみなら三井ホームの方が安いのは事実でしょう。
③遮音
２×６の三井ホームは確かに相当静かです。
④全館空調
かなりよいです。三井ホームというより、デンソーが優れています。
それはともかく、局所のエアコンと異なり、
玄関もトイレも、家の中の全ての場所が快適になるのは、とても良いです。
リビングは涼しいのに、トイレに行ったら汗だく、みたいなのとは別次元です。
一番違うのは、お出かけから帰ってきたとき、全館空調の家は、
帰ってきた瞬間から快適です。
エアコンの家は、帰ってきて暑い部屋の中でエアコンをつけて、
しばらくすると涼しくなってくる、というのとの違いです。
また、花粉症やPM2.5が家の中に入らないように
HEPAフィルターを通して全館空調しているので、
いわば、全部屋に空気清浄機を設置したかのような快適さです。
⑤打合せ時間
三井ホームは、徹底して打合せの時間を取ります。
満足納得いくまで、要望を徹底的に聞いてくれます。
打合せ回数制限は原則としてありません。
2年くらいかけて毎週の１００回ほどの打合せをする猛者も
居ると聞きます。
私も、打合せ回数については三井ホームに文句はありません。
⑥インテリア
三井ホームは、専属のインテリアコーディネーターがつきます。
展示会などにも同行して、一緒に相談に乗ってくれますし、
定価から何割もの値引きをしてくれます。
自分でゼロから探して、一番安い店を探して、
と努力をすれば、それより安く仕上げることも可能ですが、
要望を伝えた上で、ある程度の
お任せ運転が出来るのが三井ホームのメリットだと思います。
コスパ最優先であれば、自分で努力するのが良いと思いますが、
専門家を上手く使うと、満足度は高いと思います。
＝＝
積水も三井も、
両方とも、優良な有名メーカーだと思います。
どちらでも良いと思います。
私は、
全館空調の快適さと、
屋根裏のDSパネルという建材から、
三井ホームを選択しました。
A
回答日時：
2018/9/20 07:30:59
先ず、営業云々など担当者の良し悪しは関係ありません。
優秀な建築士と信頼のおける監督、真面目な棟梁がいれば良い家が建てられます。
営業担当は、自分達の家が最高だと洗脳されていると思ったほうが良いです。
例えば、三井ホームは「わが社の家はどのグレードも基本構造は一緒で安心です」という、積水ハウスは「ウチはお客さんの色々なご要望に応えられるように、色々な工法を取り揃えています。」という、どちらもメリットとして説明しているのです。
そして、両社とも住宅のグレードは各種あり、住宅性能も設備内容や施工方法でも変わってきます。
耐震や断熱性能・外観・間取り・設備内容等を総合的に判断し、施主にとって快適で住みやすい家と決めたのであれば迷う事はありません。
ただ、「営業担当が頼りになる」で判断したのであれば後悔する事になるかも知れません。
また、本来は二択でなく5～6社を競合させれば、費用対効果の面でも有利に進められました。
契約は、間取り変更や設備追加等を終えた最終プランで価格提示を受けて締結する事です。
契約後の変更や追加は高額になるので注意して下さい。
優秀な建築士と信頼のおける監督、真面目な棟梁がいれば良い家が建てられます。
営業担当は、自分達の家が最高だと洗脳されていると思ったほうが良いです。
例えば、三井ホームは「わが社の家はどのグレードも基本構造は一緒で安心です」という、積水ハウスは「ウチはお客さんの色々なご要望に応えられるように、色々な工法を取り揃えています。」という、どちらもメリットとして説明しているのです。
そして、両社とも住宅のグレードは各種あり、住宅性能も設備内容や施工方法でも変わってきます。
耐震や断熱性能・外観・間取り・設備内容等を総合的に判断し、施主にとって快適で住みやすい家と決めたのであれば迷う事はありません。
ただ、「営業担当が頼りになる」で判断したのであれば後悔する事になるかも知れません。
また、本来は二択でなく5～6社を競合させれば、費用対効果の面でも有利に進められました。
契約は、間取り変更や設備追加等を終えた最終プランで価格提示を受けて締結する事です。
契約後の変更や追加は高額になるので注意して下さい。
A
回答日時：
2018/9/20 07:29:01
相対と競合。
知識の有る無し。
拘りの有る無し。
建築の知識が有り、拘りが有れば、必然的に相対交渉に成ります。
知識が無く、拘りが無いので複数社を見て比べる、競合交渉に成ります。
競合させる場合、選に漏れた担当者から、何らかのリアクションが有るのは当然のことです。私の場合は、最後まで良い対応をしていただけましたので、その会社を今尚、応援しています。逆に、質問者さんは、捨て台詞的な醜い対応をされたのですが、選に漏れた担当者の対応としては良くない対応ですが、思わず出てしまった言葉として、気にすることはないと思います。
どちらが良いとは言えませんが、積水さんも三井さんも両社良いと思います。
知識の有る無し。
拘りの有る無し。
建築の知識が有り、拘りが有れば、必然的に相対交渉に成ります。
知識が無く、拘りが無いので複数社を見て比べる、競合交渉に成ります。
競合させる場合、選に漏れた担当者から、何らかのリアクションが有るのは当然のことです。私の場合は、最後まで良い対応をしていただけましたので、その会社を今尚、応援しています。逆に、質問者さんは、捨て台詞的な醜い対応をされたのですが、選に漏れた担当者の対応としては良くない対応ですが、思わず出てしまった言葉として、気にすることはないと思います。
どちらが良いとは言えませんが、積水さんも三井さんも両社良いと思います。
A
回答日時：
2018/9/20 07:08:21
言い方が良いか悪いかは別として、HMの営業マンにとって貴殿は所詮金づるでしかありません。
今まで時間を費やして来て相手方に流れたら不快な思いをし、相手方を選択した貴殿を口撃する事で、その思いを少しでも晴らそうとしたのです。
三井でも積水でも「親身」=人柄というより、ネギカモ の相手 という感じかな。
檜柱にどれだけの価値を見出されるかは貴殿次第です。
個人的には三井の方が良いとは思いますが、お金を出すのは貴殿方なので。
ここからやっと価格交渉スタート！っていう感じ所にいてるかと思いますから、チャンスなんですけどね。適正価格に近づける。頑張って
今まで時間を費やして来て相手方に流れたら不快な思いをし、相手方を選択した貴殿を口撃する事で、その思いを少しでも晴らそうとしたのです。
三井でも積水でも「親身」=人柄というより、ネギカモ の相手 という感じかな。
檜柱にどれだけの価値を見出されるかは貴殿次第です。
個人的には三井の方が良いとは思いますが、お金を出すのは貴殿方なので。
ここからやっと価格交渉スタート！っていう感じ所にいてるかと思いますから、チャンスなんですけどね。適正価格に近づける。頑張って
A
回答日時：
2018/9/20 06:49:48
迷いに迷ってお決めになった判断は間違っていません。良い選択をしましたね。
A
回答日時：
2018/9/19 23:59:29
安心して下さい。積水ハウスは一流です。
Yahoo!不動産で住まいを探そう！
関連する物件をYahoo!不動産で探す
-
新築戸建て
4000万円以内の新築一戸建て
-
新築戸建て
駅まで徒歩10分以内の新築一戸建て
-
新築戸建て
南側に道路がある新築一戸建て
-
新築戸建て
総区画数50戸以上の大規模分譲地の新築一戸建て
-
新築戸建て
駐車場が2台以上ある一戸建て
-
新築戸建て
間取り変更可能な新築一戸建て
友だち追加する
