教えて!住まいの先生
Q 退去費用を13万請求されて値下げしたいです。 敷金0円礼金2万と初期費用が安い(総額20万ほど)の家賃5万円のアパートに6年住んでいました。
最初の誓約書には退去時に4万4千円クリーニング代として払うことは書いてあったので納得ですが、その他でクラス代、コーキング(浴室のカビ)、コンロのコゲ、キッチンの油はね、洗面所の水のシミなどで総額13万請求されています。
メールで何度か値下げ交渉していますが、私の掃除不足だということでこれでも安い方だと言われました。
確かに掃除はマメにしていませんでしたが。。妥当なのでしょうか?
お金に余裕がないので、値下げしたいです。
メールで何度か値下げ交渉していますが、私の掃除不足だということでこれでも安い方だと言われました。
確かに掃除はマメにしていませんでしたが。。妥当なのでしょうか?
お金に余裕がないので、値下げしたいです。
ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時:
2025/7/7 18:27:01
お住まいの地域の消費生活センターでも相談に乗ってもらえるはずですよ。
また金銭的に余裕が・・との事ですが法テラスの無料相談使える感じですか?
掃除を日常的にしておくに越した事はなかったわけですが、コーキング部分のカビや水のシミ、コンロのコゲ等はその場所の使用目的を考えると避けられない所ですし、クロスも過失で破ったとか過剰に汚したとかでは無いんですよね?(減価償却が終わっていても借主に過失があれば工賃は請求されても致し方ない所があるようです)
弁護士さんから聞いた事があるんですけど、不動産屋って「法的根拠も無く適当に請求する業界」という見方らしく、敷金トラブルなんかは特にこちらの正当性を証明するとかではなく単純に返還請求するだけらしいです。
また友人が自分で少額訴訟を起こして数十万の請求取り下げと敷金一部返金させた事もありますが、少額訴訟は賃貸トラブルの為っていう人もいる位よく起こされてるみたいで、余程の事をしてない限り借主優位です。
交渉と言っても不動産屋相手に個人が・・というのは大変なので、公的機関か法律の専門家か相談してみてはいかがでしょうか?
敷金を返してもらえない場合と違って、請求額を払うか否かなので、時間を使って調べてみては?
「しかるべき所に相談して請求の妥当性をはかりたい」と伝えておけば時間稼ぎも出来ますし、相手も譲歩してくるかも。
また金銭的に余裕が・・との事ですが法テラスの無料相談使える感じですか?
掃除を日常的にしておくに越した事はなかったわけですが、コーキング部分のカビや水のシミ、コンロのコゲ等はその場所の使用目的を考えると避けられない所ですし、クロスも過失で破ったとか過剰に汚したとかでは無いんですよね?(減価償却が終わっていても借主に過失があれば工賃は請求されても致し方ない所があるようです)
弁護士さんから聞いた事があるんですけど、不動産屋って「法的根拠も無く適当に請求する業界」という見方らしく、敷金トラブルなんかは特にこちらの正当性を証明するとかではなく単純に返還請求するだけらしいです。
また友人が自分で少額訴訟を起こして数十万の請求取り下げと敷金一部返金させた事もありますが、少額訴訟は賃貸トラブルの為っていう人もいる位よく起こされてるみたいで、余程の事をしてない限り借主優位です。
交渉と言っても不動産屋相手に個人が・・というのは大変なので、公的機関か法律の専門家か相談してみてはいかがでしょうか?
敷金を返してもらえない場合と違って、請求額を払うか否かなので、時間を使って調べてみては?
「しかるべき所に相談して請求の妥当性をはかりたい」と伝えておけば時間稼ぎも出来ますし、相手も譲歩してくるかも。
質問した人からのコメント
回答日時: 2025/7/7 18:27:01
時間稼ぎをしたら、50000円ですが値下げしてくださりました。
80000円でこちらも承諾しました。。本当は嫌でしたが。。
ありがとうございました!!
回答
A
回答日時:
2025/6/7 04:19:34
これって敷金0の罠の典型なんですよね。
一般に敷金ってのは
家賃1ヶ月分とか
冷静に考えると意味不明な価格設定になっていることが多いわけですが、
それはクリーニング代の基本+αを
キリのいい家賃1ヶ月分という金額で先払いという形をとっておいて、
その分退去時にはよっぽどのことが無い限り
クリーニング代の追加費用は請求しないって感じなのです。
しかし敷金が0だと
クリーニング代は退去時に支払うことになるわけで、
実際にその時かかるクリーニング費用の実費負担として
請求されてしまうのが一般的。
つまりは敷金という制度のせいで貸主のオーナーが負担していた分を、
借り主に全部支払らってもらおうってのが敷金0の真実。
初期費用が安くなって借り主が嬉しいというのはまやかしで
実際には
実費負担になるせいで
退去時にどうしても結構な金額を取られるんですよねクリーニング代として。
まぁクリーニング代としては
別段不思議はない請求内容だと思いますが・・・
それをぼったくっても
不動産屋もオーナーも別に得しないわけで
クリーニング業者と癒着してるってものでもないでしょう。
次借りるときは
1ヶ月分くらいの敷金が設定されている部屋にした方が
退去時に安上がりなので結果お得ですよ。
一般に敷金ってのは
家賃1ヶ月分とか
冷静に考えると意味不明な価格設定になっていることが多いわけですが、
それはクリーニング代の基本+αを
キリのいい家賃1ヶ月分という金額で先払いという形をとっておいて、
その分退去時にはよっぽどのことが無い限り
クリーニング代の追加費用は請求しないって感じなのです。
しかし敷金が0だと
クリーニング代は退去時に支払うことになるわけで、
実際にその時かかるクリーニング費用の実費負担として
請求されてしまうのが一般的。
つまりは敷金という制度のせいで貸主のオーナーが負担していた分を、
借り主に全部支払らってもらおうってのが敷金0の真実。
初期費用が安くなって借り主が嬉しいというのはまやかしで
実際には
実費負担になるせいで
退去時にどうしても結構な金額を取られるんですよねクリーニング代として。
まぁクリーニング代としては
別段不思議はない請求内容だと思いますが・・・
それをぼったくっても
不動産屋もオーナーも別に得しないわけで
クリーニング業者と癒着してるってものでもないでしょう。
次借りるときは
1ヶ月分くらいの敷金が設定されている部屋にした方が
退去時に安上がりなので結果お得ですよ。
A
回答日時:
2025/6/5 19:36:55
キッチンの油はね、洗面所の水のシミなどで総額13万
マメに掃除とか関係ないと思いますよ。
じゃ、なんの為のハウスクリーニング代なの?4万4000円は?と、言ってみて。
生活汚れを清掃する為なんじゃないの?
4万4000円の清掃内容と内訳
教えて、って言ってみて。
ハウスクリーニング代も
べらぼうに高い気がする。
マメに掃除とか関係ないと思いますよ。
じゃ、なんの為のハウスクリーニング代なの?4万4000円は?と、言ってみて。
生活汚れを清掃する為なんじゃないの?
4万4000円の清掃内容と内訳
教えて、って言ってみて。
ハウスクリーニング代も
べらぼうに高い気がする。
A
回答日時:
2025/6/5 13:27:09
請求されたからと支払う必要はないです。
解約に伴い借主が支払う費用を原状回復費用
(約定の清掃を含む)と言います。
当然ではありますが、その請求は単なる
見積ですから、今度は借主のあなたが
国土交通省の原状回復のガイドラインを
参考に、あなたが負担すべきと思う
額を見積もって、その額で減額交渉すればよいです。
高額な清掃費用を負担するのだから、その他の
損耗に対する清掃費も当然その中に含まれていると
思う。6年も借りていたのだから、それらの
損耗は通常損耗、経年劣化の範囲内で、特別な
負担をする必要はないと思う。
と言うなり、通知して、貸主側が応じな場合は、
あなたが見積もった額、すなわち、約定の清掃費用分だけ
支払って、あとは不当な請求と思うので支払いを
拒否する。どうぞ訴訟でもして下さい。判決に
従います。と通知して支払いましょう。
その誓約書も、争えば、消費者契約法で無効に
できると思います。間取り等の記載がないですが、
相場金額くらいを支払えば済みます。
貸主側が訴えることはないと思います。
本当にそんな追加支払いをしたのか、
本当に清掃費用はその金額なのかを
立証する責任があります。
解約に伴い借主が支払う費用を原状回復費用
(約定の清掃を含む)と言います。
当然ではありますが、その請求は単なる
見積ですから、今度は借主のあなたが
国土交通省の原状回復のガイドラインを
参考に、あなたが負担すべきと思う
額を見積もって、その額で減額交渉すればよいです。
高額な清掃費用を負担するのだから、その他の
損耗に対する清掃費も当然その中に含まれていると
思う。6年も借りていたのだから、それらの
損耗は通常損耗、経年劣化の範囲内で、特別な
負担をする必要はないと思う。
と言うなり、通知して、貸主側が応じな場合は、
あなたが見積もった額、すなわち、約定の清掃費用分だけ
支払って、あとは不当な請求と思うので支払いを
拒否する。どうぞ訴訟でもして下さい。判決に
従います。と通知して支払いましょう。
その誓約書も、争えば、消費者契約法で無効に
できると思います。間取り等の記載がないですが、
相場金額くらいを支払えば済みます。
貸主側が訴えることはないと思います。
本当にそんな追加支払いをしたのか、
本当に清掃費用はその金額なのかを
立証する責任があります。
A
回答日時:
2025/6/3 12:38:21
クラス代はクロス代でしょうか?
どういう点で費用を請求されたのか知りませんが、故意で傷つけたとか
清掃を怠ったでない限り、一般的に6年で価値は1円となるので、その辺
の減額割合は考慮されているんでしょうか?
コーキングも6年住んでいれば、カビは経年劣化という見方もあります。
これが数年でなら清掃不足で請求も理解ですます。
実際に写真がないので何とも言えませんが、よほど印象が悪い状態なんで
しょうかね?
最後の3点は正直、清掃不足の印象です。費用の内訳、どんな処置をする
のか分からないので何とも言えませんが、文章だけでは妥当も何も判断でき
ませんよ。
入居者には善管注意義務があります。また普通が退去時に少しでも印象を
よくするため清掃するのもあることです。この辺、どうだったんでしょう。
少なくとも最後の3点は清掃で少しは見て目をよくすることも出来たのでは?
どういう点で費用を請求されたのか知りませんが、故意で傷つけたとか
清掃を怠ったでない限り、一般的に6年で価値は1円となるので、その辺
の減額割合は考慮されているんでしょうか?
コーキングも6年住んでいれば、カビは経年劣化という見方もあります。
これが数年でなら清掃不足で請求も理解ですます。
実際に写真がないので何とも言えませんが、よほど印象が悪い状態なんで
しょうかね?
最後の3点は正直、清掃不足の印象です。費用の内訳、どんな処置をする
のか分からないので何とも言えませんが、文章だけでは妥当も何も判断でき
ませんよ。
入居者には善管注意義務があります。また普通が退去時に少しでも印象を
よくするため清掃するのもあることです。この辺、どうだったんでしょう。
少なくとも最後の3点は清掃で少しは見て目をよくすることも出来たのでは?
A
回答日時:
2025/6/3 11:15:41
カビに油汚れ、水シミ、どれも質問主さんの故意、過失起因での汚損・毀損
ですからね…請求自体は避けられません。
ガイドラインが提示しているのは「適切な利用をした場合」の経年劣化と
負担割合の話です
今回のような故意過失の不適切利用は、損害賠償請求としての話になるので
ちょっと話が違ってきます。
後は交換箇所の品質や交換面積との兼ね合いですが…
元々のクリーニング代4.4万(税込)を引いた8万6千円が妥当かですが
それだけ色々やらかしてたら10万位は普通にすると思いますよ。
ですからね…請求自体は避けられません。
ガイドラインが提示しているのは「適切な利用をした場合」の経年劣化と
負担割合の話です
今回のような故意過失の不適切利用は、損害賠償請求としての話になるので
ちょっと話が違ってきます。
後は交換箇所の品質や交換面積との兼ね合いですが…
元々のクリーニング代4.4万(税込)を引いた8万6千円が妥当かですが
それだけ色々やらかしてたら10万位は普通にすると思いますよ。
A
回答日時:
2025/6/3 11:04:27
A
回答日時:
2025/6/3 10:53:42
退去費用の交渉についてのご相談ですね。6年間の居住で13万円の請求は、一般的な「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」に照らすと検討の余地があります。
まず確認すべきポイントは:
・通常損耗と故意・過失による損耗の区別
・経過年数による償却の考慮
対応方法としては:
・国土交通省の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」を参照し、経年劣化は貸主負担であることを伝える
・6年経過していれば、多くの設備は相当程度償却されているはず
・具体的な箇所の写真や状態の詳細を確認する
・地元の消費生活センターや不動産協会などに相談する
交渉の際は:
・クリーニング代4万4千円は契約書に明記されているため支払い義務がある
・その他の項目については、経年劣化と通常使用の範囲を主張する
・修繕箇所の具体的な状態と費用の内訳を書面で出してもらう
最終的に合意できない場合は、少額訴訟や調停などの選択肢もありますが、まずは丁寧に交渉を続けることをお勧めします。
※この回答は生成AIで作成したものであり、最新の情報や完全な正確性等を保証するものではありません。
まず確認すべきポイントは:
・通常損耗と故意・過失による損耗の区別
・経過年数による償却の考慮
対応方法としては:
・国土交通省の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」を参照し、経年劣化は貸主負担であることを伝える
・6年経過していれば、多くの設備は相当程度償却されているはず
・具体的な箇所の写真や状態の詳細を確認する
・地元の消費生活センターや不動産協会などに相談する
交渉の際は:
・クリーニング代4万4千円は契約書に明記されているため支払い義務がある
・その他の項目については、経年劣化と通常使用の範囲を主張する
・修繕箇所の具体的な状態と費用の内訳を書面で出してもらう
最終的に合意できない場合は、少額訴訟や調停などの選択肢もありますが、まずは丁寧に交渉を続けることをお勧めします。
※この回答は生成AIで作成したものであり、最新の情報や完全な正確性等を保証するものではありません。
A
回答日時:
2025/6/3 10:53:31
退去費用の妥当性については、経年劣化や通常の使用による損耗が考慮されるべきです。まず、請求内容が契約書や法律に基づいているか確認しましょう。特に、経年劣化や通常使用による損耗は借主の負担ではない場合が多いです。次に、第三者の専門家に相談し、見積もりの妥当性を確認することをお勧めします。また、交渉の際には、具体的な根拠を示しつつ、誠実に対応することが重要です。お金に余裕がないことを伝え、分割払いの提案も検討してみてください。
参考にした回答
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12105096642
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12180914722
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13263627888
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14176399159
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14224349909
※この回答は生成AIで作成したものであり、最新の情報や完全な正確性等を保証するものではありません。
参考にした回答
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12105096642
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12180914722
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13263627888
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14176399159
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14224349909
※この回答は生成AIで作成したものであり、最新の情報や完全な正確性等を保証するものではありません。
Yahoo!不動産で住まいを探そう!
関連する物件をYahoo!不動産で探す
-
賃貸物件
ペット可・相談可の賃貸物件を探す
-
賃貸物件
敷金礼金なしの賃貸物件を探す
-
賃貸物件
いますぐ入居できる新築賃貸物件を探す
-
賃貸物件
駅まで徒歩5分以内・駅近の賃貸物件を探す
-
賃貸物件
デザイナーズマンションの賃貸物件を探す
-
賃貸物件
リノベーション賃貸物件を探す