教えて！住まいの先生
Q 新潟県の越後湯沢界隈にはバブルの頃にできたリゾートマンションが沢山あります。 それらが格安で売り出されているのは周知の事実です。
額面は安いですが、実際は管理費やら修繕費、税金でそこそこ追加が出ると思います。
それが怖くて打診もしていませんが、実際それらのマンションを購入して冬場はスキー場通いをしている人が多いようです。
自分の知り合いにはいませんが、リフトに同乗した人が東京から毎回交通費をかけてくるのが面倒なので購入したと言っていました。
私も毎週スキーに行くので、運転も面倒になりどこかに物件が欲しいと思っている昨今ですが、果たしてリゾマンを買ってお得なのでしょうか？
いろいろな宿に泊れるのは楽しいですが、仲間とだと週末が多く宿も取りにくいです。
補足
それが怖くて打診もしていませんが、実際それらのマンションを購入して冬場はスキー場通いをしている人が多いようです。
自分の知り合いにはいませんが、リフトに同乗した人が東京から毎回交通費をかけてくるのが面倒なので購入したと言っていました。
私も毎週スキーに行くので、運転も面倒になりどこかに物件が欲しいと思っている昨今ですが、果たしてリゾマンを買ってお得なのでしょうか？
いろいろな宿に泊れるのは楽しいですが、仲間とだと週末が多く宿も取りにくいです。
皆さんのご意見から、リゾートマンションは決して得ではないと分りました。
戸建ては雪掻きの面倒もありますが、修繕も自分ですれば済む所もあるので、改めて考えてみることにいたします。
皆さん、ありがとうございました。
質問日時：
2017/6/15 21:06:45
解決済み
解決日時：
2017/6/20 19:58:06
回答数： 11 ｜ 閲覧数： 1349 ｜ お礼： 250枚
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ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時：
2017/6/20 19:58:06
湯沢のリゾマンがなぜ安いのか、
世の中は需要と供給で価格が決まります。
苗場や湯沢では１０万２0万でたくさんマンションを売ってます。
なぜか、それは売れないからですよ。
自分も以前八ヶ岳にリゾマンを持っていましたがあちらは供給が少ないので
かって５年後の売却価格は買ったときと同じ金額でした。
さて湯沢ですが不動産屋さんに
「仲介料は払うから売主さんにただにしてくれと掛け合ってくれ」
と言えばきっと譲ってもらえますよ。
つまりただでも手放したいという事ですね
持ってりゃ固定資産税や管理費、修繕積立金がかかります。
小さなお部屋でも年に２０万以上かかります。
電気ガス水道もかかりますから合計年に４０万近く出費になるかな。
（自分の持ってた八ヶ岳のは管理費修繕積み立て年間２０万、電気ガス水道で月１万４千円くらいx１２で１７万、固定資産税が４万でした）
つまり最終的に手放したくても手放せない物件という事です。
という事は死ぬまで永遠に払い続けなくては行けないという事
要するにマンションというカードを使った壮大なババ抜きですね。
自分は八ヶ岳の物件がまだ築２１年だった事、５年で手放せばまだ２６年。
さらに売り物件が少ない事等から必ず売却できると踏んで購入しました。
ただマイナス面ばかりではないです。
自分は自営業でしたし休みも取りやすかったので
金曜の夜に出発し月曜の早朝に帰る生活をしていました。
まぁ子供が学校に行き始めたら日曜深夜帰宅でしたが
スキー場から帰って食事してひと風呂浴びて渋滞が終わる頃に帰る。
そんな感じで年間６０から８０泊してました。
夏は畑を借りて家庭菜園をしたりしてとても有意義でしたよ。
そんな感じで使っていたので元は取れた感じですね。
さてどうしても湯沢なら期間賃貸もあります
冬の間だけ借りるやつ敷金礼金仲介料で３ヶ月＋３ヶ月以上の契約な感じかな
１２月から５月いっぱいでワンルームなら月５万くらいでないかな。
それなら３０万＋１５万あとは水道光熱費で年間５０万ちょい
少し高いがババ抜きに参加しなくて良いから良いかもしれないです。
というかまわりにババが多過ぎてなかなか自分のババを引いてもらえないんじゃないかな。
世の中は需要と供給で価格が決まります。
苗場や湯沢では１０万２0万でたくさんマンションを売ってます。
なぜか、それは売れないからですよ。
自分も以前八ヶ岳にリゾマンを持っていましたがあちらは供給が少ないので
かって５年後の売却価格は買ったときと同じ金額でした。
さて湯沢ですが不動産屋さんに
「仲介料は払うから売主さんにただにしてくれと掛け合ってくれ」
と言えばきっと譲ってもらえますよ。
つまりただでも手放したいという事ですね
持ってりゃ固定資産税や管理費、修繕積立金がかかります。
小さなお部屋でも年に２０万以上かかります。
電気ガス水道もかかりますから合計年に４０万近く出費になるかな。
（自分の持ってた八ヶ岳のは管理費修繕積み立て年間２０万、電気ガス水道で月１万４千円くらいx１２で１７万、固定資産税が４万でした）
つまり最終的に手放したくても手放せない物件という事です。
という事は死ぬまで永遠に払い続けなくては行けないという事
要するにマンションというカードを使った壮大なババ抜きですね。
自分は八ヶ岳の物件がまだ築２１年だった事、５年で手放せばまだ２６年。
さらに売り物件が少ない事等から必ず売却できると踏んで購入しました。
ただマイナス面ばかりではないです。
自分は自営業でしたし休みも取りやすかったので
金曜の夜に出発し月曜の早朝に帰る生活をしていました。
まぁ子供が学校に行き始めたら日曜深夜帰宅でしたが
スキー場から帰って食事してひと風呂浴びて渋滞が終わる頃に帰る。
そんな感じで年間６０から８０泊してました。
夏は畑を借りて家庭菜園をしたりしてとても有意義でしたよ。
そんな感じで使っていたので元は取れた感じですね。
さてどうしても湯沢なら期間賃貸もあります
冬の間だけ借りるやつ敷金礼金仲介料で３ヶ月＋３ヶ月以上の契約な感じかな
１２月から５月いっぱいでワンルームなら月５万くらいでないかな。
それなら３０万＋１５万あとは水道光熱費で年間５０万ちょい
少し高いがババ抜きに参加しなくて良いから良いかもしれないです。
というかまわりにババが多過ぎてなかなか自分のババを引いてもらえないんじゃないかな。
質問した人からのコメント
回答日時： 2017/6/20 19:58:06
ありがとうございました。
回答
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A
回答日時：
2017/6/20 13:25:29
A
回答日時：
2017/6/19 22:40:05
A
回答日時：
2017/6/16 23:16:18
リゾートマンション（以下RM）を購入することによって貴方自身にどのようなメリットがあるか十分理解されていないようですね。
・RMを持っていても、週末に移動することは変わりませんね。
新幹線だと当然コストは上がります。バスならお得かも？
荷物の問題であれば、宅配便や、定宿に預かってもらうことも一つです。
・仲間とで宿も取りにくい人数が泊まれるRMの規模は？
RMだと、仲間を招いても、最低限の食費以外請求しにくいですよね？
本来、みんなで負担すべきものも貴方が負担することになります。
主な判断基準として、
・当該地に高い頻度で通うお気に入りスキー場がある。
・一人で行くことが多い、または、一緒に行く仲間にRM費用負担に関する理解がある。
私なら、越後湯沢なら短期でも借りられるアパートもありそうなので、そちらを検討します。
・RMを持っていても、週末に移動することは変わりませんね。
新幹線だと当然コストは上がります。バスならお得かも？
荷物の問題であれば、宅配便や、定宿に預かってもらうことも一つです。
・仲間とで宿も取りにくい人数が泊まれるRMの規模は？
RMだと、仲間を招いても、最低限の食費以外請求しにくいですよね？
本来、みんなで負担すべきものも貴方が負担することになります。
主な判断基準として、
・当該地に高い頻度で通うお気に入りスキー場がある。
・一人で行くことが多い、または、一緒に行く仲間にRM費用負担に関する理解がある。
私なら、越後湯沢なら短期でも借りられるアパートもありそうなので、そちらを検討します。
A
回答日時：
2017/6/16 13:16:50
メリット/デメリットは、他の方が書かれているので・・・
スキーがメインの目的ならば、リゾートマンションよりリゾート会員権系の方が使い勝手が良いかも...
スキーがメインの目的ならば、リゾートマンションよりリゾート会員権系の方が使い勝手が良いかも...
A
回答日時：
2017/6/16 11:07:19
>果たしてリゾマンを買ってお得なのでしょうか？
それはあなたが、どれくらいの頻度で苗場近辺に行くか
どうか、ですよ。
価格は10万からだが、税金や管理費、水道基本料金や保険等で
年30万くらいの固定費がかかる。
それがペイできれば、買えばいい。
苗場は表日本なので天気が悪いよ。2月までの本シーズンで
晴れは3割くらい、3月でも5割くらいだ。
毎週苗場では無いだろうに。
一つ例を挙げると、
苗場の手前のクリスタル1号館、43平米1LDK、
管理費19360円、水道基本料1360円、固定資産税約5.5万、
保険は県民共済で5000円くらい。
直火禁止なので、電熱調理器。ストーブもダメ。
但し駐車場が地下100台分以上あり、雪の面倒がない。
これで価格10万からだが、特別積立金の清算が35万。
当然リフォーム要。
それはあなたが、どれくらいの頻度で苗場近辺に行くか
どうか、ですよ。
価格は10万からだが、税金や管理費、水道基本料金や保険等で
年30万くらいの固定費がかかる。
それがペイできれば、買えばいい。
苗場は表日本なので天気が悪いよ。2月までの本シーズンで
晴れは3割くらい、3月でも5割くらいだ。
毎週苗場では無いだろうに。
一つ例を挙げると、
苗場の手前のクリスタル1号館、43平米1LDK、
管理費19360円、水道基本料1360円、固定資産税約5.5万、
保険は県民共済で5000円くらい。
直火禁止なので、電熱調理器。ストーブもダメ。
但し駐車場が地下100台分以上あり、雪の面倒がない。
これで価格10万からだが、特別積立金の清算が35万。
当然リフォーム要。
A
回答日時：
2017/6/16 10:43:32
別荘やリゾートマンションは、お金に余裕のある高額所得者が所有するべきものであって、ただのサラリーマンや低所得者が購入するのは全くナンセンスです。
タダ同然で売っているリゾートマンションというのは、お買い得なのではなく、全く無価値に近いからタダ同然なのです。
タダ同然で売っているリゾートマンションというのは、お買い得なのではなく、全く無価値に近いからタダ同然なのです。
A
回答日時：
2017/6/16 01:26:13
私も検討してみたことがあります。
大抵、管理費と修繕費積立、施設利用料（温泉大浴場等が併設されている場合）などで、月に２～４万円程かかるようです。
固定資産税は、計算していませんが、おそらく片手以下の数万円でしょう。
マンションを所有することのメリットとしては、
・もし、通年住むのであれば、確実に安いし、現在の所有不動産を賃貸で貸し出せば、確実にプラスの収入になる。
・ギアや生活に便利なモノを置きっぱなしにできるので、訪問の度の手間が省ける。
・宿の予約が不要になる。
・繁忙期も、予約の必要がない。
・宿泊施設よりも、自由に部屋を使える。
あたりが挙げられると思います。
デメリットとしては、
・通年で考えると、維持管理費が、意外に高額。
・特に、冬季利用のみの場合、かなりの高額になる。
・冬季以外に、部屋の空気入れ替えなどの手間が発生する。
・食事が自炊、もしくは、外食になる。（デメリットではないかもしれませんが）
・行くゲレンデが限られる。
あたりでしょうか。
私の場合、冬季以外に利用価値が低いことや維持管理費と宿泊施設利用料との比較、湯沢エリアの魅力が低いこと、基本的に繁忙期には行かないことなどで、購入をしないことにしました。
東京住みで、現在のホームゲレンデである志賀高原の麓、湯田中の賃貸物件を検討したこともありますが、年間３０日の滑走程度だと、宿泊施設利用料と比較して決して格安にはならず、自炊の手間やその経費等を考えると、素直に宿に泊まった方が良いという結論になりました。
また、スキーに限らない別荘の購入を考えたことがありますが、やはり、別荘というのは贅沢品で、どう計算しても、フツーに宿に泊まった方が安く済むようです。
毎週行くようなら、話は別ですが。
ただし、
＞毎週スキーに行くので、運転も面倒になりどこかに物件が欲しいと思っている
とのことなので、週末以外も湯沢に滞在されるならば、利用価値はあると思いますね。
個人的に考えるに、冬季を通じての滞在でなく、スキーでの利用ならば、融通が利く宿を見つけてギアを置きっぱなしにさせてもらうだけでも、結構楽になるし、常連になれば、宿が持っているリフト券を貸してもらえるようになるので、そっちの方が安価に済むし、上げ膳据え膳で楽だと思います。
繰り返しになりますが、リゾマンを含む別荘は、「あそこにも我が家がある」という気持ちを持てる贅沢品で、割安になるなんてことは絶対に無いと思います。
ご参考になれば幸いです。
大抵、管理費と修繕費積立、施設利用料（温泉大浴場等が併設されている場合）などで、月に２～４万円程かかるようです。
固定資産税は、計算していませんが、おそらく片手以下の数万円でしょう。
マンションを所有することのメリットとしては、
・もし、通年住むのであれば、確実に安いし、現在の所有不動産を賃貸で貸し出せば、確実にプラスの収入になる。
・ギアや生活に便利なモノを置きっぱなしにできるので、訪問の度の手間が省ける。
・宿の予約が不要になる。
・繁忙期も、予約の必要がない。
・宿泊施設よりも、自由に部屋を使える。
あたりが挙げられると思います。
デメリットとしては、
・通年で考えると、維持管理費が、意外に高額。
・特に、冬季利用のみの場合、かなりの高額になる。
・冬季以外に、部屋の空気入れ替えなどの手間が発生する。
・食事が自炊、もしくは、外食になる。（デメリットではないかもしれませんが）
・行くゲレンデが限られる。
あたりでしょうか。
私の場合、冬季以外に利用価値が低いことや維持管理費と宿泊施設利用料との比較、湯沢エリアの魅力が低いこと、基本的に繁忙期には行かないことなどで、購入をしないことにしました。
東京住みで、現在のホームゲレンデである志賀高原の麓、湯田中の賃貸物件を検討したこともありますが、年間３０日の滑走程度だと、宿泊施設利用料と比較して決して格安にはならず、自炊の手間やその経費等を考えると、素直に宿に泊まった方が良いという結論になりました。
また、スキーに限らない別荘の購入を考えたことがありますが、やはり、別荘というのは贅沢品で、どう計算しても、フツーに宿に泊まった方が安く済むようです。
毎週行くようなら、話は別ですが。
ただし、
＞毎週スキーに行くので、運転も面倒になりどこかに物件が欲しいと思っている
とのことなので、週末以外も湯沢に滞在されるならば、利用価値はあると思いますね。
個人的に考えるに、冬季を通じての滞在でなく、スキーでの利用ならば、融通が利く宿を見つけてギアを置きっぱなしにさせてもらうだけでも、結構楽になるし、常連になれば、宿が持っているリフト券を貸してもらえるようになるので、そっちの方が安価に済むし、上げ膳据え膳で楽だと思います。
繰り返しになりますが、リゾマンを含む別荘は、「あそこにも我が家がある」という気持ちを持てる贅沢品で、割安になるなんてことは絶対に無いと思います。
ご参考になれば幸いです。
A
回答日時：
2017/6/15 22:32:29
リゾートマンションを購入するのなら本当に湯沢町が好きで買うのかって事を自分に問えばいいです。
平成元年頃に湯沢町のリゾートマンションを買った人の多くは転売目的。別に湯沢町や岩原スキー場が好きで買ったわけではないのです。将来高く売れるとかそんな気持ちでリゾートマンションを買ったら痛い目にあいますよ。
湯沢町のリゾートマンションを投機転売目的で買った人の多くは管理費が払えなくて手放したのです。購入費用は借金できたけど月々の管理費は借金出来ないって買ってから気がついたのです。
湯沢町が好きで好きで仕方がなかったらリゾートマンションは安いに越した事有りませんが高くついても買うでしょうね。要は惚れ込んで買ったものなら維持するのにお金が掛ったとしても一生懸命働いてお金作るのが喜びに成りますよ。
何回通うとか交通費を計算したら買った方が安いじゃないかとかの金計算でリゾートマンションって買うものじゃないですよ。結局お金が高くついたら行かないって事になるのです。
それってリゾートマンションのオーナーの基本から外れますよ。マイカー廃車してレンタカーとかタクシーにする人は数多いるけどその逆って人はいますかね．
それと湯沢町に何メートルまで届く消防車が配備されているかは確認した方が良いです。
こういう廃れた所は行政も税金入ってこない割にはインフラで金がかかり手を焼いていて回すお金がない場合が多いです。
リゾートマンションを買ったなら通年季節ごとに利用する方がいいです。冬だけの利用じゃ湯沢はすぐ部屋がカビます。
平成元年頃に湯沢町のリゾートマンションを買った人の多くは転売目的。別に湯沢町や岩原スキー場が好きで買ったわけではないのです。将来高く売れるとかそんな気持ちでリゾートマンションを買ったら痛い目にあいますよ。
湯沢町のリゾートマンションを投機転売目的で買った人の多くは管理費が払えなくて手放したのです。購入費用は借金できたけど月々の管理費は借金出来ないって買ってから気がついたのです。
湯沢町が好きで好きで仕方がなかったらリゾートマンションは安いに越した事有りませんが高くついても買うでしょうね。要は惚れ込んで買ったものなら維持するのにお金が掛ったとしても一生懸命働いてお金作るのが喜びに成りますよ。
何回通うとか交通費を計算したら買った方が安いじゃないかとかの金計算でリゾートマンションって買うものじゃないですよ。結局お金が高くついたら行かないって事になるのです。
それってリゾートマンションのオーナーの基本から外れますよ。マイカー廃車してレンタカーとかタクシーにする人は数多いるけどその逆って人はいますかね．
それと湯沢町に何メートルまで届く消防車が配備されているかは確認した方が良いです。
こういう廃れた所は行政も税金入ってこない割にはインフラで金がかかり手を焼いていて回すお金がない場合が多いです。
リゾートマンションを買ったなら通年季節ごとに利用する方がいいです。冬だけの利用じゃ湯沢はすぐ部屋がカビます。
A
回答日時：
2017/6/15 21:35:21
定住したり長期滞在したり、夏場などのオフシーズンでも毎日のように通わない限り、コスパ的には買わずにホテル等を利用したほうが間違いなくお得だと思います。
ただし、買うことに伴う長所もあります。
お考えのようにハイシーズンの宿の予約の困難さ、現地に根城ができること、慣れたマンションに通う気楽さ、私物を置いておけること、所有することに伴う満足感などです。
ちなみに、よほど気に入らない限り、しばらく経って飽きて売却するひともいますが。
なかなか、現役だと時間がなくて長逗留しづらいですけどね。
ただし、買うことに伴う長所もあります。
お考えのようにハイシーズンの宿の予約の困難さ、現地に根城ができること、慣れたマンションに通う気楽さ、私物を置いておけること、所有することに伴う満足感などです。
ちなみに、よほど気に入らない限り、しばらく経って飽きて売却するひともいますが。
なかなか、現役だと時間がなくて長逗留しづらいですけどね。
A
回答日時：
2017/6/15 21:16:38
＞でそこそこ追加が
そのレベルではないはずです
部屋は只でもいいと言う売主も居ます
管理費や積立金が部屋と変らない位に
なってしまっているからです
管理費や修繕代が不足すると建物自体が維持出来なくなります
一定の期間ごとに補修は必要ですが
バブル期の建物は結構酷いんで費用が掛かります
買われるなら維持管理がなるべくまともに行われている
物件を選んだほうが良いです
特に終の住みか（常住）とされている人が多い場合は
比較的マシかとは思います。
そのレベルではないはずです
部屋は只でもいいと言う売主も居ます
管理費や積立金が部屋と変らない位に
なってしまっているからです
管理費や修繕代が不足すると建物自体が維持出来なくなります
一定の期間ごとに補修は必要ですが
バブル期の建物は結構酷いんで費用が掛かります
買われるなら維持管理がなるべくまともに行われている
物件を選んだほうが良いです
特に終の住みか（常住）とされている人が多い場合は
比較的マシかとは思います。
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