教えて！住まいの先生
Q 家づくりについてご相談させてください。 現在大手ハウメーカーで一戸建てを建てるため打ち合わせをしている状態です。 特に絶対というこだわりはなく言われるがままとゆう感じで、先月末に契
約しました。昨年末からハウメーカーで話をさせて頂いてて、年末のキャンペーン割引を何とかひっぱって適用してもらっていて、5月中には契約しないとそのキャンペーンが使えなくなるかもしれない、ということで契約にいたりました。そのハウスメーカーで決まってはいたが、こちらの都合でずっと待ってもらってました。色々無理は言っていたと思います。
本日、色決めなどの打ち合わせをしてきたのですが、どうやら設備のメーカーはもう決定されている？様でした。例えばキッチンはパナソニック、お風呂はTOTO...という感じ。色々なメーカーから自分たちで選択できるのかと思っていたので腑に落ちず。ハウメーカー側が物を決めていて私たちが色や形を選ぶとゆう流れで進みました。契約前は設備のメーカー等の細かい話し合いはなかったので、契約後に色々事細かに決めるのだと思っていました。
一戸建て新築された方、、同じ様な感じで進んでいくのでしょうか？よろしければ参考にしたいので家づくりの流れや注意点なども教えていただければ幸いです。文章わかりづらかったらすいません。
本日、色決めなどの打ち合わせをしてきたのですが、どうやら設備のメーカーはもう決定されている？様でした。例えばキッチンはパナソニック、お風呂はTOTO...という感じ。色々なメーカーから自分たちで選択できるのかと思っていたので腑に落ちず。ハウメーカー側が物を決めていて私たちが色や形を選ぶとゆう流れで進みました。契約前は設備のメーカー等の細かい話し合いはなかったので、契約後に色々事細かに決めるのだと思っていました。
一戸建て新築された方、、同じ様な感じで進んでいくのでしょうか？よろしければ参考にしたいので家づくりの流れや注意点なども教えていただければ幸いです。文章わかりづらかったらすいません。
ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時：
2015/6/11 11:35:20
そのハウスメーカおかしいですよ。
ありえません。
どこのメーカのどの型番を選ぶか
は貴方様の自由ですよ。
だってその分の対価を払うのは、
貴方様ですから。
※マンションは間取りが決まってる
からサイズや色が限定されますが。
勿論、選んだものが基本金額から
高くなるなら、家の価格は上がり
ます。その反対もしかりです。
家は三度建てないと満足する物に
仕上がらないと聞きます。
実際に三度建てれる人は一握りで
しょう。
であるなら、絶対に妥協しては駄
目です。
そのハウスメーカは、恐らく指定
してるメーカのある品番のものを
大量に安く仕入れ、家を建てるお
客様に高く売って利益を得るハウ
スメーカだと思われます。
向こうが譲らないなら、そのハウ
スメーカの本社にクレームを入れ
るか、消費者センター経由でクレ
ームを入れます！
ベストアンサーは要りません。
実はわたくし、住宅設備を製造・
販売している会社の社員です。
会社名は明かせませんが、貴方様
がキッチンやバス、トイレを選択
する際に、わたくしの会社の製品
を選んでくれることを密かに祈っ
ておきます。
私は開発者なので我が社ながら、
品質は何処の会社様にも負けない
自信があります。
ご予算とデザイン、使い易さが
メインでしょうから、じっくり
悩まれて下さい。
…私は全てを自社製品にできま
せんでした。私が開発した製
品は取り入れましたが、あと
は予算の都合で（笑）
自社製品を社員が買うより、ハ
ウスメーカから買った方が安い
ことがあります。
それは、先述の通り、大量に仕
入れれば、一台あたりの単価が
下がるからです。
回答がぶれましたが、ご参考に
なれば幸いです。
追伸
私が何処の社員かは明かせません
ので捜さないで下さい（笑）
ありえません。
どこのメーカのどの型番を選ぶか
は貴方様の自由ですよ。
だってその分の対価を払うのは、
貴方様ですから。
※マンションは間取りが決まってる
からサイズや色が限定されますが。
勿論、選んだものが基本金額から
高くなるなら、家の価格は上がり
ます。その反対もしかりです。
家は三度建てないと満足する物に
仕上がらないと聞きます。
実際に三度建てれる人は一握りで
しょう。
であるなら、絶対に妥協しては駄
目です。
そのハウスメーカは、恐らく指定
してるメーカのある品番のものを
大量に安く仕入れ、家を建てるお
客様に高く売って利益を得るハウ
スメーカだと思われます。
向こうが譲らないなら、そのハウ
スメーカの本社にクレームを入れ
るか、消費者センター経由でクレ
ームを入れます！
ベストアンサーは要りません。
実はわたくし、住宅設備を製造・
販売している会社の社員です。
会社名は明かせませんが、貴方様
がキッチンやバス、トイレを選択
する際に、わたくしの会社の製品
を選んでくれることを密かに祈っ
ておきます。
私は開発者なので我が社ながら、
品質は何処の会社様にも負けない
自信があります。
ご予算とデザイン、使い易さが
メインでしょうから、じっくり
悩まれて下さい。
…私は全てを自社製品にできま
せんでした。私が開発した製
品は取り入れましたが、あと
は予算の都合で（笑）
自社製品を社員が買うより、ハ
ウスメーカから買った方が安い
ことがあります。
それは、先述の通り、大量に仕
入れれば、一台あたりの単価が
下がるからです。
回答がぶれましたが、ご参考に
なれば幸いです。
追伸
私が何処の社員かは明かせません
ので捜さないで下さい（笑）
回答
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A
回答日時：
2015/6/10 08:37:02
A
回答日時：
2015/6/10 07:37:50
私の場合、どれを選ぶかは自由でしたよ。キッチンだと標準で5社くらいから選べたと思います。グレードを変えれば差額が発生する感じです。まぁ普通はそうですよね。
そして、ハウスメーカーも設備メーカーと交渉するため、例えば「キッチンと風呂を同じメーカーで揃えてくれるなら料金同じでグレード上げられますよ。」とかいうことがありました。
他にも、設備関係のメーカーごとにキャンペーンをしていたりするので、上手く利用すれば結構お得です。
極端な話、ハウスメーカーは家の構造体を作るだけで、その他のもの（外壁、外構、水回り、電気関係設備など）は全て別メーカーです。
ハウスメーカーの推奨品などはあるかもしれませんが、選べないなんてのはありえないです。
そして、ハウスメーカーも設備メーカーと交渉するため、例えば「キッチンと風呂を同じメーカーで揃えてくれるなら料金同じでグレード上げられますよ。」とかいうことがありました。
他にも、設備関係のメーカーごとにキャンペーンをしていたりするので、上手く利用すれば結構お得です。
極端な話、ハウスメーカーは家の構造体を作るだけで、その他のもの（外壁、外構、水回り、電気関係設備など）は全て別メーカーです。
ハウスメーカーの推奨品などはあるかもしれませんが、選べないなんてのはありえないです。
A
回答日時：
2015/6/10 06:53:01
築25年の完全に世帯住宅の建替えを計画している者です。
敷地を二つに分割して自宅棟と賃貸棟に建替えます。
当初、旭化成は、「２棟にすると建築費が高くつきます」と言われ１階を自宅２階を賃貸２部屋（想定家賃15万＋17万）というプランを作成してきました。
私から、「そうすると遠い将来、自宅だけ売却するということができなくなり運用の自由度が落ちる。賃貸棟は４部屋にして１階は遠い将来ぶち抜きで母娘２人で住める様に設計する」として住友不動産と土屋ホームと三井ホームと積水ハウスと旭化成にプラン作成依頼しました。旭化成は価格面で700万ぐらい高かった。積水ハウスは価格面で合わせる為に積和建設でプランしましたがやはり700万ぐらい高かった。三井ホームは屋根裏収納がとれるが500万ぐらい高い。ミサワホーム、一条工務店、住友林業も価格面でギブアップでプラン作成さえしてきませんでした。
最終選考で住友不動産ｘ土屋ホームになり、床下からの外断熱性能で土屋ホームを選ぶことになりそうです。価格は住友不動産の方が少し安い。
既存の建物は住友不動産ホームだし、私の父も住友グループ建設会社の役員だった
のに、何故、土屋ホームになったのか？
体験宿泊も契機となりましたが、
私の母は札幌に住んだこともあり、北海道の住人をとても気に入っていました。土屋ホームの人は誰と話しても、商売っ気がなく愚直で何をやらせてもめげない。これは社風なんだと感じました。母は私が子供の時から、「お前は何故、すぐ結論を求めてすぐにそこへの最短距離で行こうとするのか？お前も私の歳になったらわかるはずだ。」と言っていました。またメーテルリンクの青い鳥の話が好きでした。
雨ニモマケズの最後に「行って」で終わる語尾が好きでした。
賃貸棟の募集の仲介業者に間取り意見を聞いてきてくれとお願いしたら、エイブル、ミニミニ、ハウスコム、ハウスメイト、地元の大手不動産屋、マスト会不動産屋、三井のリハウス、東急リバブルに出向き10社以上の報告書を作成してくれました。
住友不動産ｘ土屋ホームの選考は、兎と亀の競争でした。住友不動産の紹介の人が「だったら土屋ホームをもっと叩けば安くなるはず」と言われたのに、「兎と亀の競争では結果的に亀が勝つことになっているが、のろまな亀の甲羅が固くて何度叩いても、これ以上は安くならない」と答えました。
その土屋ホームが「キッチンはパナソニックお風呂はTOTO」みたいな話をするとは思えません。
敷地を二つに分割して自宅棟と賃貸棟に建替えます。
当初、旭化成は、「２棟にすると建築費が高くつきます」と言われ１階を自宅２階を賃貸２部屋（想定家賃15万＋17万）というプランを作成してきました。
私から、「そうすると遠い将来、自宅だけ売却するということができなくなり運用の自由度が落ちる。賃貸棟は４部屋にして１階は遠い将来ぶち抜きで母娘２人で住める様に設計する」として住友不動産と土屋ホームと三井ホームと積水ハウスと旭化成にプラン作成依頼しました。旭化成は価格面で700万ぐらい高かった。積水ハウスは価格面で合わせる為に積和建設でプランしましたがやはり700万ぐらい高かった。三井ホームは屋根裏収納がとれるが500万ぐらい高い。ミサワホーム、一条工務店、住友林業も価格面でギブアップでプラン作成さえしてきませんでした。
最終選考で住友不動産ｘ土屋ホームになり、床下からの外断熱性能で土屋ホームを選ぶことになりそうです。価格は住友不動産の方が少し安い。
既存の建物は住友不動産ホームだし、私の父も住友グループ建設会社の役員だった
のに、何故、土屋ホームになったのか？
体験宿泊も契機となりましたが、
私の母は札幌に住んだこともあり、北海道の住人をとても気に入っていました。土屋ホームの人は誰と話しても、商売っ気がなく愚直で何をやらせてもめげない。これは社風なんだと感じました。母は私が子供の時から、「お前は何故、すぐ結論を求めてすぐにそこへの最短距離で行こうとするのか？お前も私の歳になったらわかるはずだ。」と言っていました。またメーテルリンクの青い鳥の話が好きでした。
雨ニモマケズの最後に「行って」で終わる語尾が好きでした。
賃貸棟の募集の仲介業者に間取り意見を聞いてきてくれとお願いしたら、エイブル、ミニミニ、ハウスコム、ハウスメイト、地元の大手不動産屋、マスト会不動産屋、三井のリハウス、東急リバブルに出向き10社以上の報告書を作成してくれました。
住友不動産ｘ土屋ホームの選考は、兎と亀の競争でした。住友不動産の紹介の人が「だったら土屋ホームをもっと叩けば安くなるはず」と言われたのに、「兎と亀の競争では結果的に亀が勝つことになっているが、のろまな亀の甲羅が固くて何度叩いても、これ以上は安くならない」と答えました。
その土屋ホームが「キッチンはパナソニックお風呂はTOTO」みたいな話をするとは思えません。
A
回答日時：
2015/6/10 04:34:19
最初の見積もりの価格は標準のＨＭ推奨のものが付いていました。
5社5機種の中から選べば価格に変動がなくそれぞれ7〜10色ほどありました。
それ以外のものも選べましたが、好きなメーカーの好きな機種、価格が大幅にアップする可能性がありました。
前回答者さんが書かれたとおり推奨機種は大量仕入れしたり,HMオリジナル仕様でかなり割安になっているそうです。
3軒目の新築一戸建てなので自分のこだわる部分が明確でしたし、同じＨＭで2軒目だったのでＨＭも前の家を参考に設計図を最初から作ってくれたのでスムーズにアレコレ決まりました。
価格アップでもできません、というならおかしな話ですが、同じ値段でというならできない可能性が高いです。
5社5機種の中から選べば価格に変動がなくそれぞれ7〜10色ほどありました。
それ以外のものも選べましたが、好きなメーカーの好きな機種、価格が大幅にアップする可能性がありました。
前回答者さんが書かれたとおり推奨機種は大量仕入れしたり,HMオリジナル仕様でかなり割安になっているそうです。
3軒目の新築一戸建てなので自分のこだわる部分が明確でしたし、同じＨＭで2軒目だったのでＨＭも前の家を参考に設計図を最初から作ってくれたのでスムーズにアレコレ決まりました。
価格アップでもできません、というならおかしな話ですが、同じ値段でというならできない可能性が高いです。
A
回答日時：
2015/6/10 02:26:49
キャンペーンの場合、このメーカーの物を出来るだけ売ると言う事はありますが、このメーカーしかダメと言う事はないはずですけど、、具体的な物も標準はこれですが、、となるはず、、金額が上がってもいいならグレードアップしてもいいし、安くしたければ、グレードを下げてもいいはずです、、
A
回答日時：
2015/6/9 23:40:15
特にこだわりがないと伝えていたのなら、契約時の見積にはそのHMの標準的な設備で提案されていたのではないでしょうか？
ハウスメーカーでも企画住宅と自由設計があるので、規格住宅ならその住宅向けの設備からしか選べない場合もあります。
私の家は規格住宅ですが自由度は高く、設備はハウスメーカーの標準設備の3社以外からも選べたので、自分たちでショールームに行って見積を頼みました。
特にこだわりのない所はHMの見積で提案のあった設備の色を選ぶだけでした。
我が家は色々こだわりがあったので、契約前に細かく指定して、あまりこだわりがない部分は最低ランクでなくよく使われるランクで提案してもらって、契約後にHMの指定部材からデザインや色を選ぶという流れで、契約前の見積金額と実際の金額もあまり変わりませんでした。
ハウスメーカーでも企画住宅と自由設計があるので、規格住宅ならその住宅向けの設備からしか選べない場合もあります。
私の家は規格住宅ですが自由度は高く、設備はハウスメーカーの標準設備の3社以外からも選べたので、自分たちでショールームに行って見積を頼みました。
特にこだわりのない所はHMの見積で提案のあった設備の色を選ぶだけでした。
我が家は色々こだわりがあったので、契約前に細かく指定して、あまりこだわりがない部分は最低ランクでなくよく使われるランクで提案してもらって、契約後にHMの指定部材からデザインや色を選ぶという流れで、契約前の見積金額と実際の金額もあまり変わりませんでした。
A
回答日時：
2015/6/9 23:31:42
厳しいこと言います。
なんでお金をあなたが出すのに、
キッチンも、風呂も、他人のHMが決めるの？って、心の底から疑問に思うのです。
世の中にはトーヨーキッチンのように素敵なキッチンもあります。
トーヨーをオススメしているわけではないです。世の中には、あなたが気に入るキッチンが他にもあるのに、それをあなたがお金を出すにも関わらず、買えない、そんなシステムになっているのがおかしいって言ってます。
技術的につけられない、はずがありません。技術的な問題なら諦めがつきますが、あなたが、他人であるHMの営業から「この中から選んでください」と言われているその原因は、「大人の事情」です。
そんなもんは施主からすればクソ食らえなんですよ。
私は、実家が電気屋さんやってて、設備屋さんとの繋がりもあるので、某メーカーのキッチンを安く入れてもらい、そこにASKOという海外メーカーのデカい食洗機を入れてもらいました。
あなたがお金を出すのですよ？
なぜ、他人にあなたが欲しいものを制限されて、買うものを指図されなきゃいけないんですか？
私は設計事務所に設計を依頼し、工務店に家を建ててもらいました。
設計事務所の設計士さんとは二人三脚で打ち合わせを重ね、長い期間をかけました。まぁサッカーの話してる時間も長かったですけどｗ。
おかげで非常に満足のいく家が建ちました。庭とリビングの中間領域で子どもがブランコできます。家の中にハンモックもつけました。
めちゃ楽しいです。やりたいことを全てやりました。遠慮なんてナシです。設計さんには「全部やるから頼むね」って言いました。彼は当然、全てを高いレベルで実現させました（それがお仕事ですから）
キャンペーン？
あなたの人生には関係ありません。
「そのキャンペーンを逃したらこの条件が無理なら、他をあたります」
って言ったら営業さんはどんな反応をするでしょうねｗ
5月中に契約しないと云々？
あなたの人生には、そんな相手の都合など関係ありません。
契約行為というのは、双方が納得して印を衝くものです。片方に急かされて行うようなものではありません。
設計事務所＋工務店で建てた家は、多分積水や住林で建てる同じような規模の家とそう変わらない予算で建てられたと思います。そのうえ、設備は全て希望を叶えました。当然です。自分がローンを払うのですから。
分離発注したので、浮いてきた金をソーラー発電に回しました。10kw以上載せて産業用売電契約しているので、将来に期待が持てます。
登記関係は全て自分でやりました。（銀行に金を借りる登記以外）それで、うまい棒1万5千本ぐらい浮きましたよ。
あなたが欲しいもの、叶えたい夢、買いたいもの、ハウスメーカーがあなたに何かの指図をする何の権限があるのですか？
と、こう言ったものの、もう手遅れ感も漂っていますね･･･
食洗機はミーレかASKO、オススメです。
高いですが、出費に見合うだけの快適さがあります。
もし買うとなれば、ハウスメーカーに無理言ってでもつけさせましょう。
なんでお金をあなたが出すのに、
キッチンも、風呂も、他人のHMが決めるの？って、心の底から疑問に思うのです。
世の中にはトーヨーキッチンのように素敵なキッチンもあります。
トーヨーをオススメしているわけではないです。世の中には、あなたが気に入るキッチンが他にもあるのに、それをあなたがお金を出すにも関わらず、買えない、そんなシステムになっているのがおかしいって言ってます。
技術的につけられない、はずがありません。技術的な問題なら諦めがつきますが、あなたが、他人であるHMの営業から「この中から選んでください」と言われているその原因は、「大人の事情」です。
そんなもんは施主からすればクソ食らえなんですよ。
私は、実家が電気屋さんやってて、設備屋さんとの繋がりもあるので、某メーカーのキッチンを安く入れてもらい、そこにASKOという海外メーカーのデカい食洗機を入れてもらいました。
あなたがお金を出すのですよ？
なぜ、他人にあなたが欲しいものを制限されて、買うものを指図されなきゃいけないんですか？
私は設計事務所に設計を依頼し、工務店に家を建ててもらいました。
設計事務所の設計士さんとは二人三脚で打ち合わせを重ね、長い期間をかけました。まぁサッカーの話してる時間も長かったですけどｗ。
おかげで非常に満足のいく家が建ちました。庭とリビングの中間領域で子どもがブランコできます。家の中にハンモックもつけました。
めちゃ楽しいです。やりたいことを全てやりました。遠慮なんてナシです。設計さんには「全部やるから頼むね」って言いました。彼は当然、全てを高いレベルで実現させました（それがお仕事ですから）
キャンペーン？
あなたの人生には関係ありません。
「そのキャンペーンを逃したらこの条件が無理なら、他をあたります」
って言ったら営業さんはどんな反応をするでしょうねｗ
5月中に契約しないと云々？
あなたの人生には、そんな相手の都合など関係ありません。
契約行為というのは、双方が納得して印を衝くものです。片方に急かされて行うようなものではありません。
設計事務所＋工務店で建てた家は、多分積水や住林で建てる同じような規模の家とそう変わらない予算で建てられたと思います。そのうえ、設備は全て希望を叶えました。当然です。自分がローンを払うのですから。
分離発注したので、浮いてきた金をソーラー発電に回しました。10kw以上載せて産業用売電契約しているので、将来に期待が持てます。
登記関係は全て自分でやりました。（銀行に金を借りる登記以外）それで、うまい棒1万5千本ぐらい浮きましたよ。
あなたが欲しいもの、叶えたい夢、買いたいもの、ハウスメーカーがあなたに何かの指図をする何の権限があるのですか？
と、こう言ったものの、もう手遅れ感も漂っていますね･･･
食洗機はミーレかASKO、オススメです。
高いですが、出費に見合うだけの快適さがあります。
もし買うとなれば、ハウスメーカーに無理言ってでもつけさせましょう。
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