教えて！住まいの先生
Q 格下と解ったうえで値段が安いタマホームで家を建てる事にしました、友達が大工で、ハウスメーカーよりも絶対に安くいい家を建てたると言われましたが、
タマホームの担当の人に親切にして頂いてるので妻とタマホームで建てると決めてます！一階に六畳の和室二間、キッチンとリビング、後トイレ風呂、二階に寝室、子供部屋二間と、トイレ収納が思い付くままにいっぱい、オール電化じゃなく、台所だけガスコンロで屋根には、パネルを設置、だいたい、一階二階、併せて50坪ぐらいです。土地は義父から頂きます。二千万以内で建てたいのですが、可能ですか？営業マンに手の内を見られたくなく、この間取りで一千七百万ですか？担当のかたに言おうとおもいます、こんな考えは無茶苦茶ですか？値引きのテクニックを教えて頂きたいです、妻も自分も苦手なので！それと、タマホームのいい評判、悪い評判も教えて頂きたいです。
補足
こっちから、無茶苦茶な値段を言うと、家の質が落とされても不安です、家の適正価格がいまいちわからないので
質問日時：
2011/2/20 07:38:28
解決済み
解決日時：
2011/2/21 06:18:22
回答数： 11 ｜ 閲覧数： 171431 ｜ お礼： 25枚
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ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時：
2011/2/21 06:18:22
こんにちは、住宅屋です。
まず、はっきりさせておかなければならないことは、
多分、タマより良い家を同じ価格かそれ以下で建てられる
大工なり地元工務店系は....残念ながらない。
もう一つは、タマを含め住宅産業って面白く、
ネガティブなウワサのほとんどは、実際にものを見たこと無い人が
感覚でものをいっているだけです。
さらにもう一つ、タマは決して「格下」でもないし、「ローコスト系」
でもない。「安い」と思わせるテクニックは上手だが、
最終的な見積を見てみればわかるけど、タマより安いところは結構ある。
タマ、に限った話しではなく、積水でもミサワでも地場工務店系でも、
一番の問題は「人」にある。
あなたの家を担当する人間が何を考えているのかで、出来る家の良し悪しが
決まってくる。積水だって、ハイコスト系で、営業マンはみな知的な紳士に
見えるかもしれないが、うそも付くし昨年なんか確認申請を偽造までして
違法に建築工事をスタートさせた。
ね、「高いけどいい家」というイメージの積水にしたって、担当者がダメ
ならできる家もだめ。
タマより安く作ることは可能だけど、確かタマは標準仕様で「長期優良住宅」
知り合いの大工に「タマより安く長期優良住宅を建てられるなら検討するよ」
って言ってみてください。
大抵は「長期優良住宅なんてあまり意味がない」というようなことをいって、
長期優良住宅仕様を避けようとするだろう....
これからの新築住宅は黙って長期優良住宅仕様にすべき。
それを標準仕様としているだけで、タマは評価できるとおもうよ。
まぁ、確かに、下請けの会社なんかは、工事費をたたきに叩いているだろうから....
でも、単に安いだけで年間1万棟は....無理だよ。
家って、新築して終わりではない。
そこから何年も、極端に言うとその家がある限り、その家を建てた建築屋との
お付き合いが続く。
「タマの営業と知り合いどちらが長く付き合うか」というアドバイスしている回答者
も居られるが、わたしなら、「一人親方の大工とシステムがシッカリしているビルダー、
どちらがアフターの体制がシッカリしているか？」という質問をするね。
地場工務店系の最大の欠点は、「定期点検」にあると思う。
もちろん、何か問題が発生すれば現場監督あたりが駆けつけてくれるだろうし、
対応もちゃんとやるのだろうが、アフター専属の部隊を持たない会社とか一人親方の
大工の場合、建てて終わりになってしまう。
アフターサービスをシッカリとやるためには、それなりの資本力と専属部隊を遊ばせない
ための物件数を必要であり、年間10棟程度の工務店系とかではアフター部隊を持つことは
費用的に無理。
私もこの目でタマの現場みたけど....問題はないし、決して「格下」とは思わなかったよ。
モデルハウスをたてて、営業マンを大量に確保し、有名タレントを起用したＣＭを
やっているが、それらの費用が物件価格に転嫁されているとする考え方は完全に間違っているから、
大工が「ハウスメーカーよりも絶対に安くいい家を建てたる」は単なる大工の営業トーク
でしかない。会社経営のイロハがわかっていないだけ。
他社の悪口いうことでしか、営業できないということは、大した家が建てられないということの
裏返し。タマのことをちゃんと分析して、タマの良い点を認めつつ、
「私だったらさらにこんなに良い家が、同価格で建てられる」という人が居たら、
聞くに値するけど。他社の悪口しか言わないとしたら、聞く価値はないね。
まず、はっきりさせておかなければならないことは、
多分、タマより良い家を同じ価格かそれ以下で建てられる
大工なり地元工務店系は....残念ながらない。
もう一つは、タマを含め住宅産業って面白く、
ネガティブなウワサのほとんどは、実際にものを見たこと無い人が
感覚でものをいっているだけです。
さらにもう一つ、タマは決して「格下」でもないし、「ローコスト系」
でもない。「安い」と思わせるテクニックは上手だが、
最終的な見積を見てみればわかるけど、タマより安いところは結構ある。
タマ、に限った話しではなく、積水でもミサワでも地場工務店系でも、
一番の問題は「人」にある。
あなたの家を担当する人間が何を考えているのかで、出来る家の良し悪しが
決まってくる。積水だって、ハイコスト系で、営業マンはみな知的な紳士に
見えるかもしれないが、うそも付くし昨年なんか確認申請を偽造までして
違法に建築工事をスタートさせた。
ね、「高いけどいい家」というイメージの積水にしたって、担当者がダメ
ならできる家もだめ。
タマより安く作ることは可能だけど、確かタマは標準仕様で「長期優良住宅」
知り合いの大工に「タマより安く長期優良住宅を建てられるなら検討するよ」
って言ってみてください。
大抵は「長期優良住宅なんてあまり意味がない」というようなことをいって、
長期優良住宅仕様を避けようとするだろう....
これからの新築住宅は黙って長期優良住宅仕様にすべき。
それを標準仕様としているだけで、タマは評価できるとおもうよ。
まぁ、確かに、下請けの会社なんかは、工事費をたたきに叩いているだろうから....
でも、単に安いだけで年間1万棟は....無理だよ。
家って、新築して終わりではない。
そこから何年も、極端に言うとその家がある限り、その家を建てた建築屋との
お付き合いが続く。
「タマの営業と知り合いどちらが長く付き合うか」というアドバイスしている回答者
も居られるが、わたしなら、「一人親方の大工とシステムがシッカリしているビルダー、
どちらがアフターの体制がシッカリしているか？」という質問をするね。
地場工務店系の最大の欠点は、「定期点検」にあると思う。
もちろん、何か問題が発生すれば現場監督あたりが駆けつけてくれるだろうし、
対応もちゃんとやるのだろうが、アフター専属の部隊を持たない会社とか一人親方の
大工の場合、建てて終わりになってしまう。
アフターサービスをシッカリとやるためには、それなりの資本力と専属部隊を遊ばせない
ための物件数を必要であり、年間10棟程度の工務店系とかではアフター部隊を持つことは
費用的に無理。
私もこの目でタマの現場みたけど....問題はないし、決して「格下」とは思わなかったよ。
モデルハウスをたてて、営業マンを大量に確保し、有名タレントを起用したＣＭを
やっているが、それらの費用が物件価格に転嫁されているとする考え方は完全に間違っているから、
大工が「ハウスメーカーよりも絶対に安くいい家を建てたる」は単なる大工の営業トーク
でしかない。会社経営のイロハがわかっていないだけ。
他社の悪口いうことでしか、営業できないということは、大した家が建てられないということの
裏返し。タマのことをちゃんと分析して、タマの良い点を認めつつ、
「私だったらさらにこんなに良い家が、同価格で建てられる」という人が居たら、
聞くに値するけど。他社の悪口しか言わないとしたら、聞く価値はないね。
質問した人からのコメント
回答日時： 2011/2/21 06:18:22
みなさん、とても沢山のアドバイスありがとうございました。アフターサービスの面で自分の考えに近いのでこの方をベストアンサーにさせて頂きます。やっぱり、いくら友達でも、ちょっとした事で往復三時間かけて見に越させたり出来ませんものね！その点、営業マンになら、ちょっとした事とかでも、クレームを言って来て貰っても気を使わなくてもいいですもんね。
回答
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A
回答日時：
2011/2/20 14:53:24
細かい事は他の回答者さん達が書かれているので割愛しますが
家に関しては「安物買いの銭失い。」にならないようにした方が
宜しいかと思います。
洋服ならばファストファッションで流行の間だけ着られれば十分ですが
家はそうはいきません。安いと言っても２０００万円前後かけて
建てるのですから。
最初は安くても、後から修理だの何だので時間とお金がかかる可能性大。
それでも決意が変わらないのであれば後悔なさらないように。
家に関しては「安物買いの銭失い。」にならないようにした方が
宜しいかと思います。
洋服ならばファストファッションで流行の間だけ着られれば十分ですが
家はそうはいきません。安いと言っても２０００万円前後かけて
建てるのですから。
最初は安くても、後から修理だの何だので時間とお金がかかる可能性大。
それでも決意が変わらないのであれば後悔なさらないように。
A
回答日時：
2011/2/20 14:27:32
A
回答日時：
2011/2/20 12:48:01
タマホームは新建材ばかりを多様したシックハウス症候群一直線の家『節約して家を買い健康を売る購入者』何してるか分かりませんね
住宅は料理と同じ
食材(建材)と腕前(施行)の両方のバランスが非常に大切
タマは大量仕入れのため価格の割りに意外と小マシな建材を非常に安く提供しています｡これはお得感があるでしょう
だが問題はタマの施工能力｡タマでは当然下請けは異常に叩かれる｡無茶苦茶叩かれる｡激安値で下請けに発注｡下請けも利益を確保しなきゃいけない｡だから施行能力の高い職人へ発注できない｡当然仕事がない腕の悪い職人､経験の浅い未熟な職人へ仕事がドバドバ流れる｡安い給料でも不景気だからないよりマシ…｡という低レベルの職人は仕方なく請負う｡ゴロツキ職人の傭兵部隊の司令部がタマなんだな｡しかも工期がうるさいから施工で失敗してもキチンと修復する時間は与えられない｡ミスしても気付かないフリしたほうが得｡ミス素通り工事がドンドンまかり通る｡現場監督なんて10～20も現場を掛持ちしてるから細かい施工はノーチェック。タマは木造軸組工法だか｡ら家は職人次第で出来栄えは雲泥の差となって現れる｡引き渡し当初は問題なくても5～10年住めばその差は歴然!!
食材がソコソコ良くても料理の腕前が下手なら料理は激マズになりますよ～
アナタがバシバシとタマに値下げ攻勢してもアナタの家に跳ね返るだけ｡タマは値下げ分を下請けにシワ寄せさせる｡タマは値下げでも自社の利益は絶対削らない⇒値下げ分を下請けで厳しく叩く⇒下請けは職人をコテンパンに叩きまくる⇒薄給職人は手抜き横行な家でも気にせず造る｡気にするのは工期だけ
要するに建材は見れば素人でも分かる｡でも施行能力は分からない｡建てて何年か住んでから初めて分かるのさ｡迷惑なハナシですな
それを承知でタマに発注しようね！安いモノは所詮安い。安くてイイ家なんて死んでも手に入らない
住宅は料理と同じ
食材(建材)と腕前(施行)の両方のバランスが非常に大切
タマは大量仕入れのため価格の割りに意外と小マシな建材を非常に安く提供しています｡これはお得感があるでしょう
だが問題はタマの施工能力｡タマでは当然下請けは異常に叩かれる｡無茶苦茶叩かれる｡激安値で下請けに発注｡下請けも利益を確保しなきゃいけない｡だから施行能力の高い職人へ発注できない｡当然仕事がない腕の悪い職人､経験の浅い未熟な職人へ仕事がドバドバ流れる｡安い給料でも不景気だからないよりマシ…｡という低レベルの職人は仕方なく請負う｡ゴロツキ職人の傭兵部隊の司令部がタマなんだな｡しかも工期がうるさいから施工で失敗してもキチンと修復する時間は与えられない｡ミスしても気付かないフリしたほうが得｡ミス素通り工事がドンドンまかり通る｡現場監督なんて10～20も現場を掛持ちしてるから細かい施工はノーチェック。タマは木造軸組工法だか｡ら家は職人次第で出来栄えは雲泥の差となって現れる｡引き渡し当初は問題なくても5～10年住めばその差は歴然!!
食材がソコソコ良くても料理の腕前が下手なら料理は激マズになりますよ～
アナタがバシバシとタマに値下げ攻勢してもアナタの家に跳ね返るだけ｡タマは値下げ分を下請けにシワ寄せさせる｡タマは値下げでも自社の利益は絶対削らない⇒値下げ分を下請けで厳しく叩く⇒下請けは職人をコテンパンに叩きまくる⇒薄給職人は手抜き横行な家でも気にせず造る｡気にするのは工期だけ
要するに建材は見れば素人でも分かる｡でも施行能力は分からない｡建てて何年か住んでから初めて分かるのさ｡迷惑なハナシですな
それを承知でタマに発注しようね！安いモノは所詮安い。安くてイイ家なんて死んでも手に入らない
A
回答日時：
2011/2/20 11:18:41
５０坪+太陽光で一般的な家では２０００万は非常に厳しいですね。
タマの場合は延びしろ＝建築面積が多ければ坪単価は下がります
しかしタマでも２０００万は厳しいでしょうね。
それよりも友達の大工さん、こっち方が可能性はあります。
建築だけではありませんが、商売というものには流れがあります。
基礎工事→建て方(棟上)→外部(壁・サッシ・屋根)→内部(造作・設備・内装仕上げ)
誰が考えても“仕入はタマの様に会社形式の方が『断然』安く買えます”よね＾＾しかしココから『利益』を上乗せて行きます、考え方次第ですが仕入の３０％乗せるのは普通に行われてます。(最終的には２０％は絶対確保)
しかし友達の大工さんは高く買ってもそのままで(上乗せ無し)出してくるでしょう＾＾利益は“自分が叩く手間代”で確保します。これでも彼らは十分に潤い生活は出来ます。
(もちろん仕入業者も多少は安くしますよ)
ありのままの予算を告げ(２０００万を予算とすれば建築費としての予算は１８００万以下ですね、また図面は貴方の手書きでも構いません)、またタマにも声を掛けてる事を正直に話してみてください。
私的には友人さんの方が安くなるような気がします。
商売って『特命』になると意外と安くしてくれるもんですよ、下手に会社が大きいからといって安いか？そんなことはありません＾＾
最後に
タマに対する意見ですが、正直悪い話は聞いても褒められた話は聞いた事はありません、もちろん施主の？お客様の意見は良い事しか云わないでしょうが出入りの業者は褒めるものは居ませんね、仕事が多いから遣ってる程度、それにＢＬに入っても可笑しくないので安い仕入は出来てないはずです。
タマの場合は延びしろ＝建築面積が多ければ坪単価は下がります
しかしタマでも２０００万は厳しいでしょうね。
それよりも友達の大工さん、こっち方が可能性はあります。
建築だけではありませんが、商売というものには流れがあります。
基礎工事→建て方(棟上)→外部(壁・サッシ・屋根)→内部(造作・設備・内装仕上げ)
誰が考えても“仕入はタマの様に会社形式の方が『断然』安く買えます”よね＾＾しかしココから『利益』を上乗せて行きます、考え方次第ですが仕入の３０％乗せるのは普通に行われてます。(最終的には２０％は絶対確保)
しかし友達の大工さんは高く買ってもそのままで(上乗せ無し)出してくるでしょう＾＾利益は“自分が叩く手間代”で確保します。これでも彼らは十分に潤い生活は出来ます。
(もちろん仕入業者も多少は安くしますよ)
ありのままの予算を告げ(２０００万を予算とすれば建築費としての予算は１８００万以下ですね、また図面は貴方の手書きでも構いません)、またタマにも声を掛けてる事を正直に話してみてください。
私的には友人さんの方が安くなるような気がします。
商売って『特命』になると意外と安くしてくれるもんですよ、下手に会社が大きいからといって安いか？そんなことはありません＾＾
最後に
タマに対する意見ですが、正直悪い話は聞いても褒められた話は聞いた事はありません、もちろん施主の？お客様の意見は良い事しか云わないでしょうが出入りの業者は褒めるものは居ませんね、仕事が多いから遣ってる程度、それにＢＬに入っても可笑しくないので安い仕入は出来てないはずです。
A
回答日時：
2011/2/20 09:52:32
友達が大工で、
→この友達とタマホームの担当者とどちらが長くつきあえるの？
家は建ててお仕舞い．．．とはいかないよ。
不具合が発生した時に親身になって対応してくれるほうがいいよ。
新しい家に40年とか住むのでしたら、40年つきあえるほうを選びましょう。
適正価格は３社相見積もりをとってみるんだよ。
「相見積もりをとっている」と話しておけば、相手もあまり高い価格は
いってこないし、あなたも断り易いよ。
→この友達とタマホームの担当者とどちらが長くつきあえるの？
家は建ててお仕舞い．．．とはいかないよ。
不具合が発生した時に親身になって対応してくれるほうがいいよ。
新しい家に40年とか住むのでしたら、40年つきあえるほうを選びましょう。
適正価格は３社相見積もりをとってみるんだよ。
「相見積もりをとっている」と話しておけば、相手もあまり高い価格は
いってこないし、あなたも断り易いよ。
A
回答日時：
2011/2/20 09:18:22
総額を少し余裕を見て1800万くらいに設定して伝えるのはいかがですか？
その見積もり諸費用込ですか？
実際に家を建てるとなると、建物価格だけではなくその他費用がかかりますよ。
外構費（駐車場の土間コン、境界のフェンスブロック等）
諸費用 （印紙税、住宅ローンの保証料と事務手数料 、団体信用生命保険料、 火災保険料等）
新築を機会に建具・内装品の新調 照明とかカーテン
思った以上にお金がかかります。我が家が今まさにその状況ですσ(^◇^;)
あ、見積もりは消費税込みかも見ておいてください。
タマホームですかぁ・・・・
とある、地場の工務店さんいわく
材木市場みたいなところがあるのですが、工務店では見向きもしないような反った材木をまとめて買っていくのがタマホームだって言っていましたよ。「相見積もりでうちの工務店で建てないことになったとしてもあきらめるけどタマホームだけはやめておきな」っていわれました。
そして、みのさん、キムタク一流どころを使っていますねぇ・・・・・
家とは全く関係ない経費が価格に含まれているんですよ。
クレームも多いみたいだし、個人的にはおすすめできないですね。
我が家は地場の工務店さんにお願いすることになりました。
ＨＭのようなプレゼンテーション能力はありませんが、長期優良住宅仕様はもちろんのこと、太陽光・オール電化も普通に対応してくれます、間取り関しても私達主体で、足りないところをフォローしてくれる感じで決めさせていただけました。
価格も数百万も安く収まりそうです。
あせらずに、いろいろな工務店・ＨＭを検討されてはいかがですか？
その見積もり諸費用込ですか？
実際に家を建てるとなると、建物価格だけではなくその他費用がかかりますよ。
外構費（駐車場の土間コン、境界のフェンスブロック等）
諸費用 （印紙税、住宅ローンの保証料と事務手数料 、団体信用生命保険料、 火災保険料等）
新築を機会に建具・内装品の新調 照明とかカーテン
思った以上にお金がかかります。我が家が今まさにその状況ですσ(^◇^;)
あ、見積もりは消費税込みかも見ておいてください。
タマホームですかぁ・・・・
とある、地場の工務店さんいわく
材木市場みたいなところがあるのですが、工務店では見向きもしないような反った材木をまとめて買っていくのがタマホームだって言っていましたよ。「相見積もりでうちの工務店で建てないことになったとしてもあきらめるけどタマホームだけはやめておきな」っていわれました。
そして、みのさん、キムタク一流どころを使っていますねぇ・・・・・
家とは全く関係ない経費が価格に含まれているんですよ。
クレームも多いみたいだし、個人的にはおすすめできないですね。
我が家は地場の工務店さんにお願いすることになりました。
ＨＭのようなプレゼンテーション能力はありませんが、長期優良住宅仕様はもちろんのこと、太陽光・オール電化も普通に対応してくれます、間取り関しても私達主体で、足りないところをフォローしてくれる感じで決めさせていただけました。
価格も数百万も安く収まりそうです。
あせらずに、いろいろな工務店・ＨＭを検討されてはいかがですか？
A
回答日時：
2011/2/20 09:05:42
A
回答日時：
2011/2/20 08:13:16
結局、安い家は品質を落とした物なので、交渉に力を入れても無駄です
A
回答日時：
2011/2/20 07:53:23
正直考え直した方がいいと思います。
ｸﾚｰﾑものすごいみたいですよ。
基本的にあんまりいい噂は聞かない会社ですね。
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰは凄いですけどね。
営業マンは基本的に親身に話を聞いてくれます。
ただ営業マンは家は建てませんし大工さんに指示もだしませんよ。
いろんなとこで話を聞いた方がいいですよ☆
ハウスメーカーだけじゃなく工務店さんに直接とかでもいいとおもいます☆
工務店さんも良し悪しあるとおもいますのでじっくり話し合いですね
ｸﾚｰﾑものすごいみたいですよ。
基本的にあんまりいい噂は聞かない会社ですね。
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰは凄いですけどね。
営業マンは基本的に親身に話を聞いてくれます。
ただ営業マンは家は建てませんし大工さんに指示もだしませんよ。
いろんなとこで話を聞いた方がいいですよ☆
ハウスメーカーだけじゃなく工務店さんに直接とかでもいいとおもいます☆
工務店さんも良し悪しあるとおもいますのでじっくり話し合いですね
A
回答日時：
2011/2/20 07:40:22
あせらないでいろんな不動産屋回ってみたら。
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