教えて！住まいの先生
Q 新築戸建のトイレ設置について 2台トイレの設置を考えていて、一台は標準仕様のもの、 もう一台は追加で選ぶことになりました。
TOTOで見積もりをとって業者から価格を提示されましたが、とても高く、
同じトイレをネットで調べると、半額以下の値段で購入可能でした。
この場合、ネットで購入して取り付けだけ業者へ依頼したい。と言っても大丈夫なものなのでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。
同じトイレをネットで調べると、半額以下の値段で購入可能でした。
この場合、ネットで購入して取り付けだけ業者へ依頼したい。と言っても大丈夫なものなのでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。
ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時：
2023/7/9 17:33:00
建築を担当する工務店からみれば、他の業者＝部外者 です。
便器の搬入で床やドア枠に傷や凹みが発生した場合、安い工賃で取付に来た他の業者が正直に申し出て補償してくれると思いますか？ 引き渡し前にそれらを見つけたときに、工務店が悪いのか「他の業者」が悪いのか判断出来ますか？
工務店が雇っている下請け業者が行った不手際は工務店の責任ですが、工務店の管理下に無い業者が入れば、その他全ての傷、凹み等については責任の所在が不明確になり、全てが貴方の責任になるかもしれません。
部外者の立ち入りが嫌なのは、これが一番大きな問題と思います。
ネットでこの金額で売っているのだから、見積が高いということがそもそもの原因なのだから、見積の値段に対して不満を言えばよいのではないでしょうか？
ただ、知識として知って欲しいのですが、ネットの販売金額は安いです。
ネットに掲載して、注文があればメーカーに発注するだけです。メーカーからは現場まで直送便で送られてきますが必ず受取りの立会が必要です。間違った注文でも返品には応じてくれません。不足物のチェックもありません。ネット販売業者は、ほとんどすることが無いので利益率低くやっています。
工務店が下請けの水道業者に頼んだときは、材料を水道業者から頼む場合と工務店が直接頼む場合がありますが、こちらのルートからの方が高いことも多いです。メーカーの担当営業や問屋の担当が居て、発注されたものの適合のチェックや他に必要な物についてのチェック、配達の手配もします。
私も工務店の立場のときに、「ネットの方が安いじゃないか？！」とクレームを入れて値段を下げて貰ったことがありますが、一手間多いことは承知していても、事業の黒字を守れそうになかったときにだけクレーム？お願い？をして下げて貰ったことはあります。（自分としては業者の利益率をさげさせるよりも、適正な価格でお客さんに見積りをすべきであったと反省している）
そもそも、人に仕事を頼むときは、相手方に利益があることは承知しておかなければなりません。それが多いか少ないかを話し合ってみれば良いだけだと思います。
便器の搬入で床やドア枠に傷や凹みが発生した場合、安い工賃で取付に来た他の業者が正直に申し出て補償してくれると思いますか？ 引き渡し前にそれらを見つけたときに、工務店が悪いのか「他の業者」が悪いのか判断出来ますか？
工務店が雇っている下請け業者が行った不手際は工務店の責任ですが、工務店の管理下に無い業者が入れば、その他全ての傷、凹み等については責任の所在が不明確になり、全てが貴方の責任になるかもしれません。
部外者の立ち入りが嫌なのは、これが一番大きな問題と思います。
ネットでこの金額で売っているのだから、見積が高いということがそもそもの原因なのだから、見積の値段に対して不満を言えばよいのではないでしょうか？
ただ、知識として知って欲しいのですが、ネットの販売金額は安いです。
ネットに掲載して、注文があればメーカーに発注するだけです。メーカーからは現場まで直送便で送られてきますが必ず受取りの立会が必要です。間違った注文でも返品には応じてくれません。不足物のチェックもありません。ネット販売業者は、ほとんどすることが無いので利益率低くやっています。
工務店が下請けの水道業者に頼んだときは、材料を水道業者から頼む場合と工務店が直接頼む場合がありますが、こちらのルートからの方が高いことも多いです。メーカーの担当営業や問屋の担当が居て、発注されたものの適合のチェックや他に必要な物についてのチェック、配達の手配もします。
私も工務店の立場のときに、「ネットの方が安いじゃないか？！」とクレームを入れて値段を下げて貰ったことがありますが、一手間多いことは承知していても、事業の黒字を守れそうになかったときにだけクレーム？お願い？をして下げて貰ったことはあります。（自分としては業者の利益率をさげさせるよりも、適正な価格でお客さんに見積りをすべきであったと反省している）
そもそも、人に仕事を頼むときは、相手方に利益があることは承知しておかなければなりません。それが多いか少ないかを話し合ってみれば良いだけだと思います。
質問した人からのコメント
回答日時： 2023/7/9 17:33:00
親身になっていただきありがとうございました！
回答
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A
回答日時：
2023/7/8 19:22:02
A
回答日時：
2023/7/7 12:20:50
手間受けの職人さんもいますからそのような方から見ると何を付けても一緒です。
工事する側から見て施主支給を嫌がる理由は合わない物を準備したり必要な部材を用意してくれないなどで面倒になるからです。
施主側がある程度設備関係に明るい方で工務店の工程に合わせて必要部材までちゃんと準備出来れば大丈夫だと思います。
工事する側から見て施主支給を嫌がる理由は合わない物を準備したり必要な部材を用意してくれないなどで面倒になるからです。
施主側がある程度設備関係に明るい方で工務店の工程に合わせて必要部材までちゃんと準備出来れば大丈夫だと思います。
A
回答日時：
2023/7/7 10:51:53
我が家もトイレを2つにしましたが、1つはハウスメーカーの標準仕様のなかかTOTOを採用、もう一つは標準にもオプションにも無いPANASONICのアラウーノV手洗い付きを採用しました。
この理由は、片方のトイレは玄関小上がりのすぐ近くに手洗いを設置しており、もう片方は家の奥、脱衣洗面所の近くという間取りになったため、当初はトイレ内に小さな手洗いをつけるか、タンクの上で洗うタイプにするか悩んだ末にアラウーノを、となり、ハウスメーカーで購入設置となりました。
（来客者に脱衣所で手を洗ってもらうという導線を避けたかった）
以上をふまえて本題です。
アラウーノV手洗い付きの価格についてはネットに書かれているような額より大幅に高くなりましたが、その理由は、
・施主支給でも構わないが、製品自体の信頼性や補償などを考えると、割れたり水漏れしたりした際に、家に対する対応が有償となりうるケースがある
・自社で手配させてもらうと価格としては大量に裁く前提の標準品と違って割高となるが、補償対応は標準品とおなじよう対応する
というお話しをいただき、検討した結果、施主支給をやめました。
あくまで仮定の話でしかありませんので最後は自己判断ですが、将来、トイレそのものに問題があった場合、手配も設置もされてる、の一言で対応してもらう方が良いか、その時考えれば良いので安い方と考えるかです。
もちろん、施工する建築会社が無条件で良いですよと言ってくれるならば安い方が良いに越したことは無いと思いますが、受注する側からするとリスクがあるのでざっくばらんに相談しその反応をもとに判断する方が良いとおもいます。
最後に主観まじりの余談です。TOTOは大手であり陶器のトイレとしては十分な実績があり対応も良いのですが、便座などのプラスチック部分が柔らかいので、乾いたペーパーなどで拭き上げると傷になりやすい印象です。
一方、アラウーノはサポートは優秀でプラスチック部分も硬めのため手入れしやすい反面、ウォシュレットの機能としてはTOTOに劣る印象、ただし、手入れは楽ちん。
既にあれこれ調べられていらっしゃるかと思いますが、1年ほど維持してきての感想でした。
この理由は、片方のトイレは玄関小上がりのすぐ近くに手洗いを設置しており、もう片方は家の奥、脱衣洗面所の近くという間取りになったため、当初はトイレ内に小さな手洗いをつけるか、タンクの上で洗うタイプにするか悩んだ末にアラウーノを、となり、ハウスメーカーで購入設置となりました。
（来客者に脱衣所で手を洗ってもらうという導線を避けたかった）
以上をふまえて本題です。
アラウーノV手洗い付きの価格についてはネットに書かれているような額より大幅に高くなりましたが、その理由は、
・施主支給でも構わないが、製品自体の信頼性や補償などを考えると、割れたり水漏れしたりした際に、家に対する対応が有償となりうるケースがある
・自社で手配させてもらうと価格としては大量に裁く前提の標準品と違って割高となるが、補償対応は標準品とおなじよう対応する
というお話しをいただき、検討した結果、施主支給をやめました。
あくまで仮定の話でしかありませんので最後は自己判断ですが、将来、トイレそのものに問題があった場合、手配も設置もされてる、の一言で対応してもらう方が良いか、その時考えれば良いので安い方と考えるかです。
もちろん、施工する建築会社が無条件で良いですよと言ってくれるならば安い方が良いに越したことは無いと思いますが、受注する側からするとリスクがあるのでざっくばらんに相談しその反応をもとに判断する方が良いとおもいます。
最後に主観まじりの余談です。TOTOは大手であり陶器のトイレとしては十分な実績があり対応も良いのですが、便座などのプラスチック部分が柔らかいので、乾いたペーパーなどで拭き上げると傷になりやすい印象です。
一方、アラウーノはサポートは優秀でプラスチック部分も硬めのため手入れしやすい反面、ウォシュレットの機能としてはTOTOに劣る印象、ただし、手入れは楽ちん。
既にあれこれ調べられていらっしゃるかと思いますが、1年ほど維持してきての感想でした。
A
回答日時：
2023/7/6 23:48:18
その業者の下請け設備業者が施主支給品の取付けだけを引き受けてくれるなら大丈夫です。
断られたら御自身で着けるか、知人の紹介など縁を辿って引き受けてくれる人を探しましょう
請負い業者以外の業者に依頼するなら引き渡し後になります…しかも引き受けてくれる業者は限られてます。
断られたら御自身で着けるか、知人の紹介など縁を辿って引き受けてくれる人を探しましょう
請負い業者以外の業者に依頼するなら引き渡し後になります…しかも引き受けてくれる業者は限られてます。
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