教えて!住まいの先生
Q ありがちかもしれませんが、マンションの騒音について、お知恵をお借りしたく質問します。
状況)
物件→鉄筋マンション(約40世帯規模)
地域→大都市の郊外のいわゆる閑静な住宅地
こちら→分譲の区分所有者で2階。
あちら→おそらく賃貸で3階。こちらの斜め上。
こちら→同居人(配偶者ではない)と二人暮らし
あちら→(おそらく)夫、妻、息子兄3,4歳くらい、息子弟2歳くらい
騒音状況:
三年前に中古物件購入し、当初は終日静か。
約1年前から、なんだか上階から鈍く重い音が響き始める。
しだいに子どもが暴れている音に感じるように。
暴れ音は夕方から九時半くらいまで。
夫は深夜帰宅なのか、あまり姿見えず。
(妻は平日朝八時くらいに子連れで出勤?し、夕方戻る。その間は息子を保育所に預けている様子)
夜九時半以降は深夜1時くらいまで別種の重低音(物の移動や大人かかと歩き?)断続的に。
時折夜10,11時位に洗濯機様のモーター音有り。
夕方から九時ごろまでは天井が太鼓のようで休息とれず。
夜間は睡眠導入を阻害される、または入眠直後に起こされる。
当初は音の発生源がわからなかったものの、斜め上が家族旅行に行ったのを偶然朝方見かけ、その期間は以前の静寂をつかの間取り戻したことで該当家族が発生源と判明。
半年ほど前、夕刻にうかがう。奥様出てきたので、こちらからは非常に低姿勢に「お子さんいるなら仕方ないとは思うが、できれば少し音に気をつけていただければ助かるのですが、、、」と。先方も「すみません」と。
状況変わらず、三ヶ月ほど前には夜九時半以降も相当響いたので、うかがったところインターン越しに奥様対応。ドア外にいても中から子どもの騒ぎ声がしていたので、こちらからは「非常に申し上げにくいのですが、もう夜九時半すぎなので、、、」と言うと、「すみません」とスピーカーから。ドア開けての対応無し。
因みに奥様は東南アジア出身者(日本語ネイティブではないことと、おそらく実家母来日で某国の言語で話していること、時々漂う某国料理独特の辛い香りで察知)。日本語はほぼ問題ないが、日本固有の「行間を察する」という面での意識疎通において、手応えを感じない部分があります。
そのため、おそらく日本人同士での「そんなの常識だろう」という論法は無効だと感じます。
インターホン越しの訴え以降も状況変わらず。
先方妻も感じ悪い訳ではないが、「すみません」だけで手応えを感じない。
こちらも子ども、しかも未就学の男子二名の暴れについては親のコントロールが効かないことなども一応理解しており、また生活音を全く無音にするのは無理だと理解しています。
しかし日々の生活において、実際に上述のようなつらさもあることは事実で、堪え難いとも感じています。
現在の希望は、このまま事態が停滞するのは避けたく、何らかの方法で少しでも解決に向けた方策をとりたい、ということです。
先方がいつから居住しているのかはわかりません。こちらが三年前転入した時は斜め上だったので挨拶には行っていません。(上下左右には行きました)
先方が賃貸である確証はありません。しかし総会にはきていないのと、以前の管理人が噂好きで、その人の情報で賃貸であるらしいと。
すでに二回、直接話してはいますが、こういうことは間に入ってもらった方がいい、という意見もよく聞くので、こちらは区分所有者なので管理組合で委託している管理会社の担当者に相談しましたが、介入しないとの回答。ただ管理組合理事会には報告すると言っていたがその後は会社、組合理事会双方から何もなし。
間に入ってもらえなくても、ちらしで(全戸に)音の配慮への注意喚起を配布するか、せめて掲示板に書いて欲しかったのですが、それも望み薄です。
区分所有者規約には、「所有者は静音を保つこと。同居人及び実際の居住者にも静音を保たせるようにすること」とあります。
ならば区分所有者に直接、こちらの受け止めとしての現状を説明し、静音維持の義務者として、事態打開に向けていただきたいと思うようになりました。
しかし、その部屋の区分所有者の住所はもちろん、氏名すら分かりません。
そこで質問ですが、このような状況で、その部屋の区分所有者の住所、氏名を知ることはできるものでしょうか。その方法は?
また、別のアプローチとして、先方がもし賃貸なら、先方の管理会社(あっせん不動産屋?)がいるはずで、それが分かれば直接そこに事情を説明し、中立ちして頂きたいのですが、これを知る方法は?もちろん、先方に直接「おたくは賃貸ですか?不動産屋はどこ?」と聞くのは非現実的ですし、そもそも先方は表札もなく氏名が分かりません。
こちらの目標地点は平和な生活環境であり、相互理解と妥協点の発見のみです。
どなたかお力を貸していただけませんでしょうか。
補足
物件→鉄筋マンション(約40世帯規模)
地域→大都市の郊外のいわゆる閑静な住宅地
こちら→分譲の区分所有者で2階。
あちら→おそらく賃貸で3階。こちらの斜め上。
こちら→同居人(配偶者ではない)と二人暮らし
あちら→(おそらく)夫、妻、息子兄3,4歳くらい、息子弟2歳くらい
騒音状況:
三年前に中古物件購入し、当初は終日静か。
約1年前から、なんだか上階から鈍く重い音が響き始める。
しだいに子どもが暴れている音に感じるように。
暴れ音は夕方から九時半くらいまで。
夫は深夜帰宅なのか、あまり姿見えず。
(妻は平日朝八時くらいに子連れで出勤?し、夕方戻る。その間は息子を保育所に預けている様子)
夜九時半以降は深夜1時くらいまで別種の重低音(物の移動や大人かかと歩き?)断続的に。
時折夜10,11時位に洗濯機様のモーター音有り。
夕方から九時ごろまでは天井が太鼓のようで休息とれず。
夜間は睡眠導入を阻害される、または入眠直後に起こされる。
当初は音の発生源がわからなかったものの、斜め上が家族旅行に行ったのを偶然朝方見かけ、その期間は以前の静寂をつかの間取り戻したことで該当家族が発生源と判明。
半年ほど前、夕刻にうかがう。奥様出てきたので、こちらからは非常に低姿勢に「お子さんいるなら仕方ないとは思うが、できれば少し音に気をつけていただければ助かるのですが、、、」と。先方も「すみません」と。
状況変わらず、三ヶ月ほど前には夜九時半以降も相当響いたので、うかがったところインターン越しに奥様対応。ドア外にいても中から子どもの騒ぎ声がしていたので、こちらからは「非常に申し上げにくいのですが、もう夜九時半すぎなので、、、」と言うと、「すみません」とスピーカーから。ドア開けての対応無し。
因みに奥様は東南アジア出身者(日本語ネイティブではないことと、おそらく実家母来日で某国の言語で話していること、時々漂う某国料理独特の辛い香りで察知)。日本語はほぼ問題ないが、日本固有の「行間を察する」という面での意識疎通において、手応えを感じない部分があります。
そのため、おそらく日本人同士での「そんなの常識だろう」という論法は無効だと感じます。
インターホン越しの訴え以降も状況変わらず。
先方妻も感じ悪い訳ではないが、「すみません」だけで手応えを感じない。
こちらも子ども、しかも未就学の男子二名の暴れについては親のコントロールが効かないことなども一応理解しており、また生活音を全く無音にするのは無理だと理解しています。
しかし日々の生活において、実際に上述のようなつらさもあることは事実で、堪え難いとも感じています。
現在の希望は、このまま事態が停滞するのは避けたく、何らかの方法で少しでも解決に向けた方策をとりたい、ということです。
先方がいつから居住しているのかはわかりません。こちらが三年前転入した時は斜め上だったので挨拶には行っていません。(上下左右には行きました)
先方が賃貸である確証はありません。しかし総会にはきていないのと、以前の管理人が噂好きで、その人の情報で賃貸であるらしいと。
すでに二回、直接話してはいますが、こういうことは間に入ってもらった方がいい、という意見もよく聞くので、こちらは区分所有者なので管理組合で委託している管理会社の担当者に相談しましたが、介入しないとの回答。ただ管理組合理事会には報告すると言っていたがその後は会社、組合理事会双方から何もなし。
間に入ってもらえなくても、ちらしで(全戸に)音の配慮への注意喚起を配布するか、せめて掲示板に書いて欲しかったのですが、それも望み薄です。
区分所有者規約には、「所有者は静音を保つこと。同居人及び実際の居住者にも静音を保たせるようにすること」とあります。
ならば区分所有者に直接、こちらの受け止めとしての現状を説明し、静音維持の義務者として、事態打開に向けていただきたいと思うようになりました。
しかし、その部屋の区分所有者の住所はもちろん、氏名すら分かりません。
そこで質問ですが、このような状況で、その部屋の区分所有者の住所、氏名を知ることはできるものでしょうか。その方法は?
また、別のアプローチとして、先方がもし賃貸なら、先方の管理会社(あっせん不動産屋?)がいるはずで、それが分かれば直接そこに事情を説明し、中立ちして頂きたいのですが、これを知る方法は?もちろん、先方に直接「おたくは賃貸ですか?不動産屋はどこ?」と聞くのは非現実的ですし、そもそも先方は表札もなく氏名が分かりません。
こちらの目標地点は平和な生活環境であり、相互理解と妥協点の発見のみです。
どなたかお力を貸していただけませんでしょうか。
先方、奥様は外国出身に見受けられますが、夫はおそらく日本人であると思います。また母子間でも日本語で会話をしています。ですので外国人一家という訳ではなく、あくまで奥様が外国出身の方、という日本のご家庭のようです。外国人であるかどうかはこの問題の主要テーマではありません。ただ、留意点として上述のように日本語母語話者間のような「あうん」の呼吸で奥様と会話ができない、という点のみです。
質問日時:
2016/12/24 00:48:03
解決済み
解決日時:
2016/12/26 23:07:37
回答数: 2 | 閲覧数: 578 | お礼: 250枚
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ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時:
2016/12/26 23:07:37
大変ですね。
心中お察しいたします・・・。
うちの上階の方もイワユル在日の方で・・・。(エレベーターホールでご両親と見られる方と韓国語でお話しされておりましたので。)
文化や常識も違うので、真夜中にピアノを弾いたり、どんちゃん騒ぎをししたり・・・それは それは大変でした・・・。
まず・・・分譲マンションの所有者なのか賃貸なのか・・・は、騒音問題においては無関係です。(うちは、分譲どうしのトラブルでしたが、相手に退去命令が出ました!!)
管理費を直接支払っているか、間接的に支払っているかの違いだけですので・・。
こういったトラブルに対応するのも当然、管理会社の仕事です。管理費だけ搾取して仕事をしないのはおかしな話です。
管理会社に
①注意喚起を促した張り紙をしていただく。
「夜間早朝は音が響きやすいので、迷惑にならないよう注意してください。
お子さんの足音などは特に響きますので、
防音マットを敷くなど対処してください。」と。
②それでも、おさまらない場合には、
管理会社の担当者が、直接 騒音の発信源であると思われるご自宅に訪問し注意 していただく。
そういう流れになるのが一般的です。ただ、管理会社も中立な立場として
「音に対しては、敏感な方、そうでない方もおられるわけで・・・
神経質な方もおられるわけです・・・。」
みたいな感じで、
音の発信源のお宅を擁護しつつ、話を持って行かれるケースが多々あり、
逆に、あなたのおうちが神経質で困っってる・・・
管理会社もそんなふうに言ってたし・・・、と
言いふらす悪質な方もおられます。
それでも、直接よりは、管理会社を通す方が得策でしょう。
逆切れされて、二ュースに出てくる事件につながっても怖いですし。
そして、ご近所さんにも それとなく、上階の様子を伺って、音が気になるふうなことを仰っておられるなら、そのことも含めて 管理会社経由で
「複数のお宅がお困りなので、親として、お子さんに指導を!
集合住宅に住むものとしてモラルを!」とお話ししてもらいましょう。
近隣にそこまで音が響いていることを考えたことすらない方、
どんな騒音でも お互い様でしょ!! と思っておられる方
いるのです・・・。
早く解決できることをお祈りいたしております。
心中お察しいたします・・・。
うちの上階の方もイワユル在日の方で・・・。(エレベーターホールでご両親と見られる方と韓国語でお話しされておりましたので。)
文化や常識も違うので、真夜中にピアノを弾いたり、どんちゃん騒ぎをししたり・・・それは それは大変でした・・・。
まず・・・分譲マンションの所有者なのか賃貸なのか・・・は、騒音問題においては無関係です。(うちは、分譲どうしのトラブルでしたが、相手に退去命令が出ました!!)
管理費を直接支払っているか、間接的に支払っているかの違いだけですので・・。
こういったトラブルに対応するのも当然、管理会社の仕事です。管理費だけ搾取して仕事をしないのはおかしな話です。
管理会社に
①注意喚起を促した張り紙をしていただく。
「夜間早朝は音が響きやすいので、迷惑にならないよう注意してください。
お子さんの足音などは特に響きますので、
防音マットを敷くなど対処してください。」と。
②それでも、おさまらない場合には、
管理会社の担当者が、直接 騒音の発信源であると思われるご自宅に訪問し注意 していただく。
そういう流れになるのが一般的です。ただ、管理会社も中立な立場として
「音に対しては、敏感な方、そうでない方もおられるわけで・・・
神経質な方もおられるわけです・・・。」
みたいな感じで、
音の発信源のお宅を擁護しつつ、話を持って行かれるケースが多々あり、
逆に、あなたのおうちが神経質で困っってる・・・
管理会社もそんなふうに言ってたし・・・、と
言いふらす悪質な方もおられます。
それでも、直接よりは、管理会社を通す方が得策でしょう。
逆切れされて、二ュースに出てくる事件につながっても怖いですし。
そして、ご近所さんにも それとなく、上階の様子を伺って、音が気になるふうなことを仰っておられるなら、そのことも含めて 管理会社経由で
「複数のお宅がお困りなので、親として、お子さんに指導を!
集合住宅に住むものとしてモラルを!」とお話ししてもらいましょう。
近隣にそこまで音が響いていることを考えたことすらない方、
どんな騒音でも お互い様でしょ!! と思っておられる方
いるのです・・・。
早く解決できることをお祈りいたしております。
回答
1件を表示しています。
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A
回答日時:
2016/12/24 02:25:30
まず、隣の方に相談されて見てはいかがでしょうか?
いわゆる、その「騒音を出していると思わしき部屋の真下の部屋の方」に・・
そして同じように苦痛に感じていらっしゃるのであれば、一緒になって
管理会社に苦情を申し立て、相談されて見てください。
こう言うことは直接言ってもあまり解決には繋がりません・・
本人たちからしてみれば、「わかってはいるし努力はしているが
いかんせん子供の事なので・・」、と言う感覚は有るでしょう・・・
管理会社がかしこまってご主人なりに伝える方が効果はあると思います。
子供の場合、注意はするが急に突飛な行動もする生き物でもあるため
正直なところ、ナカナカ100%それを改善させる事は難しいでしょう・・
そしてかかれて有る「かかと歩き」にしても、本人が「そういう歩き方」になってて
下に物凄く音を伝えている・・と言うのをわかっていないケースが殆どです・・
そういう人はまず「かかと歩き」「つま先立ち歩き」などの言葉も意味も
案外知らなかったりします・・ですので子供の騒ぎには注意したとしても
自分のかかと歩きには全く気が向いていない・・と言う事も多いです・・
正直「あなたはかかと歩き!!、かかと歩きとは云々・・・だからつま先歩きに
代えろ!!!」と言うくらい説明しないとわからないもんです・・
私は自分の親に、私が住んでるマンションに遊びに来た時に注意した事が
有りますので良くわかります・・親はずっと若い頃の賃貸暮らしから全て
一軒家にしか住んだ事が無いので、かかと歩きだのつま先歩きだのと言う
概念が全く有りませんでした。
さて、あなたが書かれてある内容を読む限り、正直なところ
子供がそれなりに居るマンションでは、ある意味仕方が無い状況でも有ります。
書いてある部分のうち、夜中の10時以降の洗濯機くらいは常識的に
辞めてもらいたいですが、子供の足音に関しても、夜中の10時以降から
深夜にかけてずっと・・という事であれば非常識ですが、まぁ感覚的には
夜の10時までに収まるなら、仕方が無い部類とも言えます・・
その辺は子供世帯が多いマンションの場合、持ちつ持たれつという感覚が
多いのも事実です。
私もどちらかというと足音が気になるタイプですが、やはりマンション(共同住宅)
住まいの場合、夜の10時くらいから朝の7時位までの、頻繁にうるさい足音に
関しては非常識と捉えますが、そうで無い場合、状況によっては
こちらの方が敏感すぎると言う場合もあります・・
ですので、一度お隣の方のご意見を伺って、その方が「その程度は
仕方が無いと思っている」などの場合であれば、その辺の感覚の違いも
一度考え直してみる事もお勧めします・・音は気にしすぎれば些細な音も
更に増幅して気になって最終的にはノイローゼにもなりかねないので、
一度冷静になられて見て、周りの意見も聞かれた上に、同じように苦情に
感じていると言う事であれば、管理会社を通じて対策を講じるようにするのが
現状ではベストだと思います。
いわゆる、その「騒音を出していると思わしき部屋の真下の部屋の方」に・・
そして同じように苦痛に感じていらっしゃるのであれば、一緒になって
管理会社に苦情を申し立て、相談されて見てください。
こう言うことは直接言ってもあまり解決には繋がりません・・
本人たちからしてみれば、「わかってはいるし努力はしているが
いかんせん子供の事なので・・」、と言う感覚は有るでしょう・・・
管理会社がかしこまってご主人なりに伝える方が効果はあると思います。
子供の場合、注意はするが急に突飛な行動もする生き物でもあるため
正直なところ、ナカナカ100%それを改善させる事は難しいでしょう・・
そしてかかれて有る「かかと歩き」にしても、本人が「そういう歩き方」になってて
下に物凄く音を伝えている・・と言うのをわかっていないケースが殆どです・・
そういう人はまず「かかと歩き」「つま先立ち歩き」などの言葉も意味も
案外知らなかったりします・・ですので子供の騒ぎには注意したとしても
自分のかかと歩きには全く気が向いていない・・と言う事も多いです・・
正直「あなたはかかと歩き!!、かかと歩きとは云々・・・だからつま先歩きに
代えろ!!!」と言うくらい説明しないとわからないもんです・・
私は自分の親に、私が住んでるマンションに遊びに来た時に注意した事が
有りますので良くわかります・・親はずっと若い頃の賃貸暮らしから全て
一軒家にしか住んだ事が無いので、かかと歩きだのつま先歩きだのと言う
概念が全く有りませんでした。
さて、あなたが書かれてある内容を読む限り、正直なところ
子供がそれなりに居るマンションでは、ある意味仕方が無い状況でも有ります。
書いてある部分のうち、夜中の10時以降の洗濯機くらいは常識的に
辞めてもらいたいですが、子供の足音に関しても、夜中の10時以降から
深夜にかけてずっと・・という事であれば非常識ですが、まぁ感覚的には
夜の10時までに収まるなら、仕方が無い部類とも言えます・・
その辺は子供世帯が多いマンションの場合、持ちつ持たれつという感覚が
多いのも事実です。
私もどちらかというと足音が気になるタイプですが、やはりマンション(共同住宅)
住まいの場合、夜の10時くらいから朝の7時位までの、頻繁にうるさい足音に
関しては非常識と捉えますが、そうで無い場合、状況によっては
こちらの方が敏感すぎると言う場合もあります・・
ですので、一度お隣の方のご意見を伺って、その方が「その程度は
仕方が無いと思っている」などの場合であれば、その辺の感覚の違いも
一度考え直してみる事もお勧めします・・音は気にしすぎれば些細な音も
更に増幅して気になって最終的にはノイローゼにもなりかねないので、
一度冷静になられて見て、周りの意見も聞かれた上に、同じように苦情に
感じていると言う事であれば、管理会社を通じて対策を講じるようにするのが
現状ではベストだと思います。
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