教えて！住まいの先生
Q 戸建ての件についてお伺いします。経験された方にご教示願います。 セキスイハイムさんに一戸建てを建ててもらうつもりで値段交渉が進んできました。
設備関係は全てベーシックなもので、グレードアップが考えられます。設備の仕様がショールームで確認できますが、価格の確認について、プリントアウトした価格付の設備一覧表しか確認できないと営業マンから言われました。この価格付の設備一覧表が信用できますか？営業マンは価格を書き換えができますので、せっかく値引きした価格は戻されそうな気がします。（友人の話しによると、ダイワハウスさんの場合はタブレットで社内システムを検索して、価格を見せてくれます。これならグレードアップされた差額が信用できます。）
また、うちの営業担当者は所長なので、部下の引き継ぎです。3階用の一人乗りのエレベーターを320万円価格で見込んでいます。高過ぎて要らないから外してくださいと言ったら、70万円しか減らせないと答えた。なぜって聞いたら、値引きの為に高く見込んだと答えた。値引き交渉をしない前提で価格はありのままで織り込んでほしい、つまり、設備を追加したり、減らしたり、価格がそのまま加減されると要望しました。しかしながら、見直した総額は以前より140万円上がりました。なぜって聞いたら、当初130㎡のままで、現在155㎡になっているから、大きくなった分を追加されたとのことです。屋外電気の引き込み工事費も高くなったと聞いたら、大きくなった面積が反映されたとのことです。面積に130㎡、140㎡、155㎡の変更がありましたが、その度総額も上がっている、130㎡のまま入力更新をしていなかった先方の説明が納得できないと反論したら、社内の契約審査プロセスが変わった、今年の9月まで営業マンの契約で実施できたが、今年の10月から営業マンの契約書を設計にチェックしてもらうことに変更した、今回は設計からの指摘だったので、どうしようもないと営業マンは言い方を変えました。結局、要らないだろう設備を減らして前の価格に近付けようとしています（要るなら、お金を別途徴収）。一体標準一式のお家に何があるか、何がないかさっぱり分からない私達はチェックしようとしてもできる訳がないです。例えば、照明はトイレ、お風呂、玄関以外に設置場所が決まっていないから、場所と個数が決まったら、値段が追加されると言われました。2階建て標準仕様の規則がありますか。
営業マンの言い方に振り回されている私達は担当者を信じようとしていますが、心の中に無理があります。前述の内容は普通ですか？セキスイハイムに担当者チェンジを申し込んだ方がいいでしょうか？ハイムさんのラーメン構造で地震に一番強いではないかと私は思いますので、ハイムさんのお家に住みたいのは本音です。担当者チェンジを申し込むと、会社組織で対応してくれない、或いは後継者も現行プランのままで薦められたらどう対応しますか。本当に困っています。助けてください。
長くなりましたが、ご教示の程よろしくお願いします。
また、うちの営業担当者は所長なので、部下の引き継ぎです。3階用の一人乗りのエレベーターを320万円価格で見込んでいます。高過ぎて要らないから外してくださいと言ったら、70万円しか減らせないと答えた。なぜって聞いたら、値引きの為に高く見込んだと答えた。値引き交渉をしない前提で価格はありのままで織り込んでほしい、つまり、設備を追加したり、減らしたり、価格がそのまま加減されると要望しました。しかしながら、見直した総額は以前より140万円上がりました。なぜって聞いたら、当初130㎡のままで、現在155㎡になっているから、大きくなった分を追加されたとのことです。屋外電気の引き込み工事費も高くなったと聞いたら、大きくなった面積が反映されたとのことです。面積に130㎡、140㎡、155㎡の変更がありましたが、その度総額も上がっている、130㎡のまま入力更新をしていなかった先方の説明が納得できないと反論したら、社内の契約審査プロセスが変わった、今年の9月まで営業マンの契約で実施できたが、今年の10月から営業マンの契約書を設計にチェックしてもらうことに変更した、今回は設計からの指摘だったので、どうしようもないと営業マンは言い方を変えました。結局、要らないだろう設備を減らして前の価格に近付けようとしています（要るなら、お金を別途徴収）。一体標準一式のお家に何があるか、何がないかさっぱり分からない私達はチェックしようとしてもできる訳がないです。例えば、照明はトイレ、お風呂、玄関以外に設置場所が決まっていないから、場所と個数が決まったら、値段が追加されると言われました。2階建て標準仕様の規則がありますか。
営業マンの言い方に振り回されている私達は担当者を信じようとしていますが、心の中に無理があります。前述の内容は普通ですか？セキスイハイムに担当者チェンジを申し込んだ方がいいでしょうか？ハイムさんのラーメン構造で地震に一番強いではないかと私は思いますので、ハイムさんのお家に住みたいのは本音です。担当者チェンジを申し込むと、会社組織で対応してくれない、或いは後継者も現行プランのままで薦められたらどう対応しますか。本当に困っています。助けてください。
長くなりましたが、ご教示の程よろしくお願いします。
質問日時：
2017/12/19 15:22:35
解決済み
解決日時：
2018/1/3 04:29:49
回答数： 7 ｜ 閲覧数： 819 ｜ お礼： 100枚
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ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時：
2018/1/3 04:29:49
契約してしまったのでしょうか？
一旦、白紙に戻せないですか？
不満、不信感を持ったままでは、よくないです。
それにハイムだけ飛び抜けて、地震に強い訳ではない。
ちなみに、うちはハイムで施工しました。
一旦、白紙に戻せないですか？
不満、不信感を持ったままでは、よくないです。
それにハイムだけ飛び抜けて、地震に強い訳ではない。
ちなみに、うちはハイムで施工しました。
回答
6 件中、1～6件を表示
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A
回答日時：
2017/12/20 23:33:35
20年前から変わりません。業界ではだれもが知っています。
ハ〇ムだけは最初の見積もりは高く、最後に建築費の10～25％
の値引きをしてお得感を演出し、契約していました。
商品自体は良いのですが、その営業手法は昔から変わりません。
ハ〇ムと競合した場合、同じレベルの物を立ててB社3000万
ハ〇ムは故意に3500万の見積もりで競合させます。
割引できる商品を割引率を低く抑えて見積もる事で高い見積
を出すのです。
そして最後にハ〇ムが3500万を3000万にすると言い出します。
実際は、最初から3000万なんですが・・・
そうすると、500万値引きされたほうが割り得感が出ますよね、
それに釣られるお客様の数が、そのやり方を嫌うお客様
の数より多いのでずっと同じやり方をしているようです。
結果、値引き提示の後に、設計やOPを変更すると金額が
合わなくなり、嘘でごまかすしかなくなるのです。
大手ハウスメーカーで５％以上の値引きやサービスなんてできる
はずがないのです。他は正当な割引後の見積もりを出すのですから。
よって、商品が好きなら、そこは目をつぶるしかありません。
会社の営業方針ですから営業が駄目なわけでもありません。
営業担当を変えても同じですから今の営業でいいと思います。
ハ〇ムだけは最初の見積もりは高く、最後に建築費の10～25％
の値引きをしてお得感を演出し、契約していました。
商品自体は良いのですが、その営業手法は昔から変わりません。
ハ〇ムと競合した場合、同じレベルの物を立ててB社3000万
ハ〇ムは故意に3500万の見積もりで競合させます。
割引できる商品を割引率を低く抑えて見積もる事で高い見積
を出すのです。
そして最後にハ〇ムが3500万を3000万にすると言い出します。
実際は、最初から3000万なんですが・・・
そうすると、500万値引きされたほうが割り得感が出ますよね、
それに釣られるお客様の数が、そのやり方を嫌うお客様
の数より多いのでずっと同じやり方をしているようです。
結果、値引き提示の後に、設計やOPを変更すると金額が
合わなくなり、嘘でごまかすしかなくなるのです。
大手ハウスメーカーで５％以上の値引きやサービスなんてできる
はずがないのです。他は正当な割引後の見積もりを出すのですから。
よって、商品が好きなら、そこは目をつぶるしかありません。
会社の営業方針ですから営業が駄目なわけでもありません。
営業担当を変えても同じですから今の営業でいいと思います。
A
回答日時：
2017/12/20 14:56:34
そもそもハイムに標準などありません。
本体構造体価格に、設備・建具・クロス・インテリア・付帯工事費などすべてを加算していくやり方ですから、一軒一軒価格は異なりますよ。
ハイムは平米の増減で大きく金額が変わります。
要はユニットの大きさと数が大きく影響されますので、変更する際に広くされた場合は金額が大幅に上がる可能性はあります。
設備もどこの商品でもハイム仕様としてメーカーからハイムへ卸されます。
割高になるのはありますよ。
照明に関しても取り付けた分だけ個々に請求加算されます。
ダウンライト何個、スポットライト何個という感じですよ。
要は照明もカタログの金額の何％で施主にって決まっています。
しかし全く同じ照明もネットで探せば安く手に入ります。
ですから、私はシーリングライトは施主支給でやりました。
営業マンに言いくるめられないように施主側も色々情報や知識を増やして交渉するべきです。そうすれば、指摘もできますし、説明もできます。
それはどこのメーカーとやり取りするのも同じことです。
今回の質問で強いて言えば、エレベーターを値引きの為に高く見込んだという部分は納得できませんね。
あとから追加する分は、高くなる傾向にありますし、あとで減らす分もマイナスが少なくなる傾向にはあります。
ですから必要な物をすべて伝えて見積もりに盛り込んで、トータル金額で交渉されてはどうですか？
本体構造体価格に、設備・建具・クロス・インテリア・付帯工事費などすべてを加算していくやり方ですから、一軒一軒価格は異なりますよ。
ハイムは平米の増減で大きく金額が変わります。
要はユニットの大きさと数が大きく影響されますので、変更する際に広くされた場合は金額が大幅に上がる可能性はあります。
設備もどこの商品でもハイム仕様としてメーカーからハイムへ卸されます。
割高になるのはありますよ。
照明に関しても取り付けた分だけ個々に請求加算されます。
ダウンライト何個、スポットライト何個という感じですよ。
要は照明もカタログの金額の何％で施主にって決まっています。
しかし全く同じ照明もネットで探せば安く手に入ります。
ですから、私はシーリングライトは施主支給でやりました。
営業マンに言いくるめられないように施主側も色々情報や知識を増やして交渉するべきです。そうすれば、指摘もできますし、説明もできます。
それはどこのメーカーとやり取りするのも同じことです。
今回の質問で強いて言えば、エレベーターを値引きの為に高く見込んだという部分は納得できませんね。
あとから追加する分は、高くなる傾向にありますし、あとで減らす分もマイナスが少なくなる傾向にはあります。
ですから必要な物をすべて伝えて見積もりに盛り込んで、トータル金額で交渉されてはどうですか？
A
回答日時：
2017/12/19 21:17:08
人を信用出来ない人に請負契約は向いていません。
紙切れに書いた数字で契約をして、紙に描かれた図面を信頼して家を建てて貰うのです。鉄骨ラーメン構造は地震に強い工法と信じさせられて居ますが否定はしません。地震に強いか弱いかは、立地が重要です。
紙切れに書いた数字で契約をして、紙に描かれた図面を信頼して家を建てて貰うのです。鉄骨ラーメン構造は地震に強い工法と信じさせられて居ますが否定はしません。地震に強いか弱いかは、立地が重要です。
A
回答日時：
2017/12/19 17:06:38
セキスイハイムの本社に連絡して確認してはいかがですか？
または、他の支店に同じ間取りとグレードで見積もってもらうとか？
違いが出れば、独自の計算を行なっていることに？
であれば本社に連絡するとか！
セキスイハイム程度になれば、見積もり計算システムが確立されていると思いますけどね。
または、他の支店に同じ間取りとグレードで見積もってもらうとか？
違いが出れば、独自の計算を行なっていることに？
であれば本社に連絡するとか！
セキスイハイム程度になれば、見積もり計算システムが確立されていると思いますけどね。
A
回答日時：
2017/12/19 16:11:30
セキスイハイムで新築しました。
＞プリントアウトした価格付の設備一覧表しか確認できないと営業マンから言われました。この価格付の設備一覧表が信用できますか？
その認識はありませんでした。信頼できないのなら買わない方がいいと思います。
＞3階用の一人乗りのエレベーターを320万円価格で見込んでいます。高過ぎて要らないから外してくださいと言ったら、70万円しか減らせないと答えた。
エレベーターのあったところを空洞にすれば320万減ると思いますよ。実際は空洞にはならず床や壁やその他設備が付きますので。
＞なぜって聞いたら、値引きの為に高く見込んだと答えた
実際には設備ごとの値引きがあるので、、、そういう事ですけど、バカ正直に答える営業さんもどうなんでしょうね（笑）
＞見直した総額は以前より140万円上がりました。なぜって聞いたら、当初130㎡のままで、現在155㎡になっているから、大きくなった分を追加されたとのことです。
設備を減らした→結果延床面積が多くなった→高くなった。という事ですか？？十分あり得るのではないですか？？
＞今年の9月まで営業マンの契約で実施できたが、今年の10月から営業マンの契約書を設計にチェックしてもらうことに変更した、今回は設計からの指摘だったので、どうしようもないと営業マンは言い方を変えました。
すいません。よく理解できません。けど見積もり額が不当に変わるのであればハイムが悪いです。
＞例えば、照明はトイレ、お風呂、玄関以外に設置場所が決まっていないから、場所と個数が決まったら、値段が追加されると言われました。2階建て標準仕様の規則がありますか。
ウチはその辺全然気にせずに契約しましたが、本契約前に照明の種類の選択と位置の確認はありました。ほとんど営業さんのオススメ（おそらく標準仕様というヤツ）でしたが、普通です。施主支給で変わった照明を付けるとかしない限り大丈夫だと思いますが…
＞営業マンの言い方に振り回されている私達は担当者を信じようとしていますが、心の中に無理があります。前述の内容は普通ですか？
よく分かりません。頼りないのであれば営業を変えてもいいですよ。
私はエリアNo.1の営業さんでしたが、信頼できる誠実な方でした。
3階建て問う事はデジオでしょうか？？BJとかでも3階建ては可能ですから他の商品も見積もった方がいいですよ。
＞プリントアウトした価格付の設備一覧表しか確認できないと営業マンから言われました。この価格付の設備一覧表が信用できますか？
その認識はありませんでした。信頼できないのなら買わない方がいいと思います。
＞3階用の一人乗りのエレベーターを320万円価格で見込んでいます。高過ぎて要らないから外してくださいと言ったら、70万円しか減らせないと答えた。
エレベーターのあったところを空洞にすれば320万減ると思いますよ。実際は空洞にはならず床や壁やその他設備が付きますので。
＞なぜって聞いたら、値引きの為に高く見込んだと答えた
実際には設備ごとの値引きがあるので、、、そういう事ですけど、バカ正直に答える営業さんもどうなんでしょうね（笑）
＞見直した総額は以前より140万円上がりました。なぜって聞いたら、当初130㎡のままで、現在155㎡になっているから、大きくなった分を追加されたとのことです。
設備を減らした→結果延床面積が多くなった→高くなった。という事ですか？？十分あり得るのではないですか？？
＞今年の9月まで営業マンの契約で実施できたが、今年の10月から営業マンの契約書を設計にチェックしてもらうことに変更した、今回は設計からの指摘だったので、どうしようもないと営業マンは言い方を変えました。
すいません。よく理解できません。けど見積もり額が不当に変わるのであればハイムが悪いです。
＞例えば、照明はトイレ、お風呂、玄関以外に設置場所が決まっていないから、場所と個数が決まったら、値段が追加されると言われました。2階建て標準仕様の規則がありますか。
ウチはその辺全然気にせずに契約しましたが、本契約前に照明の種類の選択と位置の確認はありました。ほとんど営業さんのオススメ（おそらく標準仕様というヤツ）でしたが、普通です。施主支給で変わった照明を付けるとかしない限り大丈夫だと思いますが…
＞営業マンの言い方に振り回されている私達は担当者を信じようとしていますが、心の中に無理があります。前述の内容は普通ですか？
よく分かりません。頼りないのであれば営業を変えてもいいですよ。
私はエリアNo.1の営業さんでしたが、信頼できる誠実な方でした。
3階建て問う事はデジオでしょうか？？BJとかでも3階建ては可能ですから他の商品も見積もった方がいいですよ。
A
回答日時：
2017/12/19 15:36:06
嫌なら買うな。
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