教えて！住まいの先生
Q マンションの浴室リフォームについてお聞きします。 新築で入居してから20年が経ち、 浴室リォームを検討しています。 どこに頼めばよいかわからず、 まずは、マンションの管理会社へ相談。
提携工務店から連絡があり、
リクシルのノリビオVのFタイプ、定価120万円位を、
工事費・廃棄料・その他含めて、見積もり計120万円とのこと。
はじめてのことで、そんなものかな、
管理会社の紹介だし、と思っていました。
不在だった家族に説明するために、ちょっと日数をもらい、
その間に、ネットなどで調べると、
同じランクで、工事費など一切込で、60万円など、ザラにありました。
廃棄料や、10年保証も同じです。
すごくショックで、提携工務店に電話をすると、
量販店の品は、たとえ同じ品番でも、品質が悪いものがまわっている、
後から別料金が請求される、保証がないので安い等々、言っています。
そうなんでしょうか？
もし、同じ品番でも品質が悪くて、早く壊れるとかすれば、
それは工務店というより、リクシルさんのせいではないですか？
激安店は、保証10年というのも同じだし、
追加料金なし、と銘打っています。
管理会社の提携工務店に頼むメリットって、なんでしょうか？
そして、物品の定価120万円が、工事費等全て込みで120円って、
適正なんでしょうか？
どこに頼むのが、安心で適正価格なのでしょう。
最初の提携工務店との工事は、今は保留にしてもらっています。
数社検討しましたが、
差が激しいので、かえって混乱しています。
ご存知の方、どうぞ宜しくお願いいたします。
リクシルのノリビオVのFタイプ、定価120万円位を、
工事費・廃棄料・その他含めて、見積もり計120万円とのこと。
はじめてのことで、そんなものかな、
管理会社の紹介だし、と思っていました。
不在だった家族に説明するために、ちょっと日数をもらい、
その間に、ネットなどで調べると、
同じランクで、工事費など一切込で、60万円など、ザラにありました。
廃棄料や、10年保証も同じです。
すごくショックで、提携工務店に電話をすると、
量販店の品は、たとえ同じ品番でも、品質が悪いものがまわっている、
後から別料金が請求される、保証がないので安い等々、言っています。
そうなんでしょうか？
もし、同じ品番でも品質が悪くて、早く壊れるとかすれば、
それは工務店というより、リクシルさんのせいではないですか？
激安店は、保証10年というのも同じだし、
追加料金なし、と銘打っています。
管理会社の提携工務店に頼むメリットって、なんでしょうか？
そして、物品の定価120万円が、工事費等全て込みで120円って、
適正なんでしょうか？
どこに頼むのが、安心で適正価格なのでしょう。
最初の提携工務店との工事は、今は保留にしてもらっています。
数社検討しましたが、
差が激しいので、かえって混乱しています。
ご存知の方、どうぞ宜しくお願いいたします。
質問日時：
2016/8/30 12:11:07
解決済み
解決日時：
2016/9/6 14:55:48
回答数： 7 ｜ 閲覧数： 1177 ｜ お礼： 50枚
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ベストアンサーに選ばれた回答
A
回答日時：
2016/9/6 14:55:48
＞量販店の品は、たとえ同じ品番でも、品質が悪い
これは大嘘です。ためしに、リクシルにそんなことがあるのか、問い合わせしてみてください。エアコン、洗浄便座、カーポートなどで、量販店向けの品番の商品はありますが、品番が同じなら同じものです。そんな説明で価格差を説明しようなどと、シドロモドロになるだけです。三流の提携工務店ですね。
＞同じランクで、工事費など一切込で、60万円など、ザラにありました。
これは少し違います。別途費用は必ずといって良いくらい発生します。
小さな字で書いてあるので分かりずらいですが。
チラシやNetでの広告などは、"安く見せる"競走でもあるのです。
それでもなお価格差はあります。大きく分けて二つの理由です。
①多能工に頼り、工事原価を安くする方法。
ユニットバスの交換には、既存解体、水道各管移動、換気扇ダクト移動、ユニットバス本体据付、入り口回り壁補修 といくつもの工程があります。
これらの工程を、二人一組で全部やるのが多能工です。安い部類の業者の施工例を見せてもらってください。入り口の回りがＬ型の金属でぐるりと覆われています。この方法だと、入り口回りの枠・壁を造作する大工工事と壁一面クロスを張り替える内装工が省略でき、新築の時とそっくり同じ姿とはいえませんが、その分安くなります。
また、多能工は、水道、電気工事等何でもやる代わりに、仕事は各々最小限でかつ雑です。そもそも所有している工具の量が違います。いわばありあわせの道具で、最小限の悪く言えばやっつけ仕事をするだけです。いつもとは違う状況の場面では欠陥工事に繋がるのです。
②その業者が存続するための利益をいくら頂戴するかの差が、お客様へ出す価格差ともなります。
いわゆるその会社の粗利率です。こればっかりは、適正が何％なのかは誰にも決められません。例えば、私が勤務する会社は、その地域では高い方の粗利だと自覚しております。しかし、私などに支払う給料などの事を考えたら不当とは言えません。堂々と頂戴しております。それでも、信用が信用を呼びー状態です。こういう業者もあるのです。
近年、異業種からのリフォームへの参入が大流行ですが、その工事の質を伝え聞くに、頭を抱えるであろうトラブルが多いのを聞いております。リフォームは、一人前になるためには新築以上の経験が必要です。たとえ水回り設備交換と言う、リフォームの中では難易度が低い仕事だとしても、現地調査段階での的確な判断には経験が必要です。そういう異業種からの参入業者は、リフォームをエアコンでも取り付けるかのように考えているようですので、人材という考え方は薄いです。したがって求める粗利も低いです。
＞どこに頼むのが、安心で適正価格なのでしょう。
私に依頼してください、と言いたいところなのですが、それはできません。
これは大変難しいのです。知人・縁者からの評判が何よりなのですが、それだって当たり外れもあります。だからこそ、ここ知恵袋などがあるのです。ご活用ください。
以上、参考にしてください。
これは大嘘です。ためしに、リクシルにそんなことがあるのか、問い合わせしてみてください。エアコン、洗浄便座、カーポートなどで、量販店向けの品番の商品はありますが、品番が同じなら同じものです。そんな説明で価格差を説明しようなどと、シドロモドロになるだけです。三流の提携工務店ですね。
＞同じランクで、工事費など一切込で、60万円など、ザラにありました。
これは少し違います。別途費用は必ずといって良いくらい発生します。
小さな字で書いてあるので分かりずらいですが。
チラシやNetでの広告などは、"安く見せる"競走でもあるのです。
それでもなお価格差はあります。大きく分けて二つの理由です。
①多能工に頼り、工事原価を安くする方法。
ユニットバスの交換には、既存解体、水道各管移動、換気扇ダクト移動、ユニットバス本体据付、入り口回り壁補修 といくつもの工程があります。
これらの工程を、二人一組で全部やるのが多能工です。安い部類の業者の施工例を見せてもらってください。入り口の回りがＬ型の金属でぐるりと覆われています。この方法だと、入り口回りの枠・壁を造作する大工工事と壁一面クロスを張り替える内装工が省略でき、新築の時とそっくり同じ姿とはいえませんが、その分安くなります。
また、多能工は、水道、電気工事等何でもやる代わりに、仕事は各々最小限でかつ雑です。そもそも所有している工具の量が違います。いわばありあわせの道具で、最小限の悪く言えばやっつけ仕事をするだけです。いつもとは違う状況の場面では欠陥工事に繋がるのです。
②その業者が存続するための利益をいくら頂戴するかの差が、お客様へ出す価格差ともなります。
いわゆるその会社の粗利率です。こればっかりは、適正が何％なのかは誰にも決められません。例えば、私が勤務する会社は、その地域では高い方の粗利だと自覚しております。しかし、私などに支払う給料などの事を考えたら不当とは言えません。堂々と頂戴しております。それでも、信用が信用を呼びー状態です。こういう業者もあるのです。
近年、異業種からのリフォームへの参入が大流行ですが、その工事の質を伝え聞くに、頭を抱えるであろうトラブルが多いのを聞いております。リフォームは、一人前になるためには新築以上の経験が必要です。たとえ水回り設備交換と言う、リフォームの中では難易度が低い仕事だとしても、現地調査段階での的確な判断には経験が必要です。そういう異業種からの参入業者は、リフォームをエアコンでも取り付けるかのように考えているようですので、人材という考え方は薄いです。したがって求める粗利も低いです。
＞どこに頼むのが、安心で適正価格なのでしょう。
私に依頼してください、と言いたいところなのですが、それはできません。
これは大変難しいのです。知人・縁者からの評判が何よりなのですが、それだって当たり外れもあります。だからこそ、ここ知恵袋などがあるのです。ご活用ください。
以上、参考にしてください。
質問した人からのコメント
回答日時： 2016/9/6 14:55:48
3社に見積もりを出し、最大50万円の差でした。
ある会社の「多能工なので少人数で安くできる」という説明に納得でき、その言葉があったこちらの回答をベストとさせて下さい。
量販店モデルは粗悪かそうでないかについても、回答に差があり、判断できないところです。
工事終了後の追加料金が出るかお知らせしたいところですが、時間切れですね。
どのご意見も参考になりました。ありがとうございました。
回答
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A
回答日時：
2016/9/1 00:02:18
浴室 リフォームと検索してください。
地名を入れなくても勝手にお住まいの地域の業者がたくさん出てくると思います。
あとは３社くらい見積もりしてなれてそうなところに依頼する感じでしょか。
地名を入れなくても勝手にお住まいの地域の業者がたくさん出てくると思います。
あとは３社くらい見積もりしてなれてそうなところに依頼する感じでしょか。
A
回答日時：
2016/8/31 06:07:04
＞管理会社の提携工務店に頼むメリットって、なんでしょうか？
■そんなの何もありませんよ。
おそらく工事費込み120万円の内、いくらか管理会社へ
キックバックされるでしょう。
お急ぎでないなら、少なくとも3者から見積もりを
とったほうがよいでしょう。
■そんなの何もありませんよ。
おそらく工事費込み120万円の内、いくらか管理会社へ
キックバックされるでしょう。
お急ぎでないなら、少なくとも3者から見積もりを
とったほうがよいでしょう。
A
回答日時：
2016/8/30 12:51:22
製品自体の良し悪しは有りません。
単純に工務店やリフォーム屋の利益をとってるだけです。
確かに大手ビルダーなどは極端に商品代が安いですがそれは数の原理！大量に仕入れるからおのずと安いのです。アフターもメーカーに言う分は同じです。
単純に工務店やリフォーム屋の利益をとってるだけです。
確かに大手ビルダーなどは極端に商品代が安いですがそれは数の原理！大量に仕入れるからおのずと安いのです。アフターもメーカーに言う分は同じです。
A
回答日時：
2016/8/30 12:41:48
同じ様な品番&見た目の物でも、量販店モデルや ハウスメーカー仕様があります。
それらは正規品(一般小売店向)より、かなり安くなっています。
モノによっては、小売店が仕入れる価格より安かったり。
補償や壊れ易いかどうかは なんとも言い難いですが、確かに｢質｣は落ちているとおもいます。
修理などアフターも融通が利かない場合がほとんどです。
悪く言えば｢使い捨て｣。
それらは正規品(一般小売店向)より、かなり安くなっています。
モノによっては、小売店が仕入れる価格より安かったり。
補償や壊れ易いかどうかは なんとも言い難いですが、確かに｢質｣は落ちているとおもいます。
修理などアフターも融通が利かない場合がほとんどです。
悪く言えば｢使い捨て｣。
A
回答日時：
2016/8/30 12:28:22
提携工務店だと管理会社へのバックマージンがあるから
高くなる可能性有り、工事費。廃棄費込みでも本体費用
から安くならないなんて、ちょっと疑問です。
お近くのリフォーム会社か工務店で見積もりしてみましたか？
私がマンションのユニットバスをリフォームしようと管理会社
経由で提携の業者に見積もりして貰ったら、結構安くしてく
れましたけど（リフォームはお流れになりましたが）。
高くなる可能性有り、工事費。廃棄費込みでも本体費用
から安くならないなんて、ちょっと疑問です。
お近くのリフォーム会社か工務店で見積もりしてみましたか？
私がマンションのユニットバスをリフォームしようと管理会社
経由で提携の業者に見積もりして貰ったら、結構安くしてく
れましたけど（リフォームはお流れになりましたが）。
A
回答日時：
2016/8/30 12:24:33
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